LINUX.ORG.RU

Кино о пропагандистком мифе?

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от alltiptop

читаю, вымышленным историям в реальном событии нет места

На вкус и цвет. Я, например, весьма высокого мнения о творчестве А.Дюма и не в последнюю очередь потому, что он использовал реальные исторические события и персонажей в качестве базиса для вымысла.
Сплошной вымысел уныл. Да и редкий автор способен выдумать правдоподобный вымысел.

Stahl ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Lilly

Строить по подобным обломкам гипотезы кто кого завоевал - удел разве что историков...

Эти нарассказывают - всего что будет заказано.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xusrol

то Крым...

ну если для тебя это повод для гордости...

а еще можно еще у школьника мобильник отжать и тоже гордиться, ога

Ford_Focus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от djambeyshik

Приведи пример народа с историей хотя бы в несколько веков, который не выделяет из неё один самый важный эпизод.

Выигранная из последних сил оборонительная война - это САМЫЙ важный эпизод в истории российского народа? Вы сами-то слышите как это звучит?

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Печально видеть народ, у которого за 70 лет не нашлось нового повода для гордости

И хорошо что не нашлось. Или предлагаешь еще одну мировую сгонять?

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

И хорошо что не нашлось. Или предлагаешь еще одну мировую сгонять?

А в другие достижения, кроме как тумаки раздавать, мы не можем, да?

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

А в другие достижения

Ты о чем? А в других странах чем гордятся? Правильно, тоже розданными когда-то тумаками. Просто именно в таких ситуациях проявляется героизм людей и их любовь к своей Родине. Не нравится - лети на другую планету.

Polugnom ★★★★★
()

С удовольствием внёс немного денег. Фильм, судя по описанию и уже показанным фрагментам, действительно стоящий.

Pechorin
()

скинуться по копеечке

Путин подаст.

Pakostnik ★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Где-то я слышал версию, что иго - миф. )

hibou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thunar

американцы, например, на луну слетать смогли.

Да?! )))

hibou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Ты о чем? А в других странах чем гордятся?

Ну, там, независимостью, демократией, научными достижениями.

Просто именно в таких ситуациях проявляется героизм людей и их любовь к своей Родине. Не нравится - лети на другую планету.

Мне очень нравится праздник. Мне не нравится, что на основе этой победы у нас сейчас, тужась, пытаются строить национальную идентичность и «новый патриотизм». Нечем гордиться в настоящем, откопаем прошлое, делов-то. Ну не в новые же достижения вкладываться, ей-богу.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Эм. А кто там первый в космос полетел?

Сейчас об этом даже неудобно как-то вспоминать. А то вопросы всякие возникают, вроде «а где полимеры-то?»

Axon ★★★★★
()
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Axon

тужась, пытаются строить национальную идентичность и «новый патриотизм»

Окончательно выхолащивая саму дату.

Volodymyr
()
Ответ на: комментарий от xusrol

как думаешь, думаю ли я, что тебя заставили запостить этот топик Бондарчук с Михалковым с оголёнными дилдо по бокам, довя и угнетая?

darkenshvein ★★★★★
()

Закинул в какой раз еще.
Очень правильная идея и подход.

Дебилов в треде тоже хватает, которые пытаются накукарекать о том, что история, которая лежит в основе - раздута.

tazhate ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Ну, там, независимостью, демократией, научными достижениями.

Да что ты говоришь.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Сейчас об этом даже неудобно как-то вспоминать.

Кому не удобно? Мне удобно, миллионам моих соотечественников тоже удобно. Ну если кому-то не удобно, извините, так получилось.

Polugnom ★★★★★
()

«7 июля 2011 года в «Комсомольской правде» под общим заголовком «Тайны государственного архива» было опубликовано интервью с директором этого архива доктором исторических наук Сергеем Мироненко, который, отвечая на вопросы корреспондента, память защитников столицы бессовестно осмеял, назвав подвиг двадцати восьми героев-панфиловцев мифом, утверждая, «что не было никаких героически павших героев-панфиловцев», ссылаясь на то, что после войны «один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле».

Историк Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.

- Это последний? – уточнил один из военных, видимо, командир.

- Так точно, товарищ политрук! – отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею.

- Простите, что происходит? – пролепетал историк.

- Как что происходит? – ухмыльнулся политрук. – Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.

Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях.

- Я? Почему я? – потрясённо спросил Мироненко. – Какое отношение я к этому имею?

- Самое прямое, - ответил политрук. – Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение!

Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии.

- А что мы все здесь делаем? – спросил Мироненко. – Это же не наша эпоха.

Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха.

- Да? – удивился политрук. – Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои – это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы – миф!

- Простите, вы политрук Клочков? – спросил Мироненко.

- Именно, - ответил командир. – А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои – пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе!

- А вы? – тихо спросил историк.

- А мы в тыл, - ответил один из бойцов. – Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться! Воюйте сами!

- Эй, русские, вы долго ещё? – прокричал продрогший немецкий танкист.

- Сейчас, Ганс, сейчас – махнул ему политрук. – Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать.

Тут из окопа выскочил академик Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал.

- Срам-то какой, - произнёс один из бойцов.

- Не переживай, - хмыкнул Клочков. – Это уже не наш срам!

Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз.

- Швайне, - выругался немец, разглядывая комбинезон. – Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал!

Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал:

- Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут
умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?

- Да нет, камрад, - ответил ему один из панфиловцев. – У вас теперь и таких нет. Только геи да турки.

- А кто такие геи? – уточнил немец.

Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку.

- Давайте побыстрее, кончайте с нами, - сказал он. – От таких дел снова умереть хочется.

Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе.

- Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня «белый билет», у меня зрение плохое и язва!

Политрук доверительно наклонился к Сванидзе:
- А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть – опытный и проверенный! Вот он как раз идёт!

Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты.

- Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? – взмолился режиссёр.

- Тебе виднее, - ответил командир. – Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет!

Тут политрук скомандовал построение своих бойцов.

- Куда вы? – с тоской в голосе спросил Михалков.

- Как куда? – усмехнулся политрук. – Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то сволочь из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине!

- Так ведь штрафбатов ещё нет!

- Один создали. Специально для вас!

Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань – новые защитники Москвы выясняли, кто первым начал разоблачать мифы и втравил их в эту историю. Всем скопом били Федотова, после чего его с бутылкой выкинули из траншеи под немецкий танк. Кто-то крикнул ему на прощание:

- Ну, за Родину, за Сталина!

Михалков вцепился в уходящего политрука:

- Товарищ, у меня отец воевал, я всегда был патриотом и защитником героев, помогите мне!

- Только из уважения к тебе, - ответил политрук. – Даю отличное средство для сражения с врагом! Лучше не бывает!

И командир протянул режиссёру бадминтонную ракетку и три воланчика.

- Прощай, Родина тебя не забудет, - похлопал политрук Михалкова на прощание и устремился вслед своим.

tazhate ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Печально видеть народ, у которого за 70 лет не нашлось нового повода для гордости.

Моего деда в 4ре года немцы пытались держа за ногу сжечь в костре, когда пришли в деревню. ПраПраБабушка чудом его отняла.
Дед сейчас все еще жив и для меня всю жизнь был примером отца и настоящего мужчины.

Если ты считаешь, что это «гордость», то нет, ты ошибаешься. Это - благодарность за то, что я сейчас могу сидеть тут и говорить тебе все эти слова.

tazhate ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tazhate

Ты тоже из тех, которые готовы глотку перегрызть за «сомнения и недостаточный патриотизм при разговоре о Великой Отечественной Войне»?

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Кому не удобно? Мне удобно, миллионам моих соотечественников тоже удобно.

А тем, кто пропагандой занимается, неудобно.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Ты тоже из тех, которые готовы глотку перегрызть за «сомнения и недостаточный патриотизм при разговоре о Великой Отечественной Войне»?

Мне насрать на патриотизм. Для меня ВОВ - прежде всего подвиг одно человека в канаве, уставшего, замученного и с последней каплей надежды.
Вот это меня волнует. Остальное побоку.

tazhate ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tazhate

Это замечательно, только ты цитируешь текст, в котором со смаком описывается унижение людей, которые позволили себе усомниться в существовании реального прототипа героической истории.

Это улучшает ощущения от подвига?

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Это замечательно, только ты цитируешь текст, в котором со смаком описывается унижение людей, которые позволили себе усомниться в существовании реального прототипа героической истории.

Всего лишь активный троллинг хомячков, которые тут настаивают на обратном. Суть до не в документалистике ;)

Это улучшает ощущения от подвига?

Казалось бы, причем тут подвиг.

tazhate ★★★★★
()

oper.ru

odnako.org

Ехал зашквар через зашквар.

prischeyadro ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от alltiptop

Считаю, вымышленным историям в реальном событии нет места (учитывая что реальных историй II мировой несметное количество), разве что для комедий и сатиры.

Штирлица долой?

Miguel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tazhate

Историк Мироненко ощутил пинок в зад и

Эй, ватник, ты кто такой и куда дел нашего гламурно-утончённого тазика?

zolden ★★★★★
()

Информационный партнер - Гоблин. Чувствую я это будет не фильм, а аццкий совкодроч.

morse ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zolden

А что, кстати, Таз то не так написал: во многом Сванидзе, Федотов и К опираются не на источники, а на собственное виденнье эпохи, некоторые их источники вызывают сомнение. Критиковать историографию ВОВ вполне можно, однако все же опираясь на фактические данные, а не на агитпроп. И если уж на то пошло, то дивизия Панфилова поставленную задачу выполнила, потери несла, в тылу не отсиживалась.

Заметь, сказать: дивизия Панфилова веда упорные бои на московском направлении, однако к сожалению в освещение ее боевого пути произошли искажения следующего характера:

1. ....

2. ...

А в треде это подается: ха, лол, да панфиловцев нифига не было, ничего эта дивизия не совершила такого, агитпроп, кококо.

pylin ★★★★★
()
Последнее исправление: pylin (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Miguel

А это по-моему предложение. И если ты не знаешь значения слова «уговаривать», иди почитай толковый словарь, либерастишка.

xusrol
() автор топика
Ответ на: комментарий от djambeyshik

-- А мудрые освободители? — спросил Возжаждавший.  — А мудрые освободители, — усмехнулся Задумавшийся, — до победы не доживали... Почему немудрые, победив, впадали в маразм?  — продолжал Задумавшийся.  — Не понимая закона обновления тревоги, они воспринимали забвение освобожденными от того зла, от которого они с его помощью освободились, как чудовищную неблагодарность. Поэтому они искусственно заставляли освобожденных, склонных забывать о своем освобождении, справлять праздники освобождения.

- кролики и удавы

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

А в другие достижения, кроме как тумаки раздавать, мы не можем, да?

Хоть это и не по теме, но в знание грамматики русского языка ты не можешь, да?

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Хоть это и не по теме, но в знание грамматики русского языка ты не можешь, да?

Вас что не устроило, оборот «не можем в», или пунктуация?

Axon ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.