гмо в россии

согласен

вообще-то, я как раз на всё на это и намекал

чисто случайно

Я удивляюсь, почему этот параноик вообще за компом сидит, по его логике в БП ему С4 подложили, процессор при нагреве зарин выделяет, а НЖМД вообще его специальным особо вредным магнитным полем облучает.

часть из них может и гмо, но большая часть — селекция. дело в том, что генная инженерия пока что в зачаточном состоянии, а вот селекция — на пике развития.ну и кроме того, у растений есть пределы возможностей, к которым селекционеры итак приблизились. поэтому на сегодняшний день существенных побед гмо и не видно. всего лишь устойчивость к гербициду, да ещё только к строго определённому гербициду, в случае сои, - это не серьёзно.

Твои намеки не стыкуются с выводами. Есть культура, которую надо вырастить. По ходу выращивания на поле будут всходить сорняки, которые надо убивать. ОК, у нас есть гербицид, который травит сорняки и чуть-чуть травит культуру. Теперь смотри, у нас есть обычная селекционная культура и ГМО культура, специально созданная, чтобы игнорить гербицид. Теперь смотри, как ухаживают за полями: до появления завязи можно хоть каждый день поливать оба поля, лишь бы культура не сдохла. После появления завязи гербицид уже применять нужно по возможности реже, потому что он может попасть в плод. Обычную культуру мы вынуждены поливать много раз помалу, чтобы сорняки сдохли, а культура при этом не загнулась. ГМО культуру мы обильно польем несколько раз за оставшийся срок, последний раз условно говоря за месяц до сбора урожая. По факту у плодов ГМО культуры гораздо меньше шанс получить части гербицида внутрь, потому что на это влияет не концентрация, а время воздействия.

Давай пруф всего написанного, балабол

генная инженерия пока что в зачаточном состоянии, а вот селекция — на пике развития

у растений есть пределы возможностей, к которым селекционеры итак приблизились. поэтому на сегодняшний день существенных побед гмо и не видно

Я так понял, мы даже к краю бездны ваших знаний по данному вопросу ещё не подошли...

зачем Монсанто травить собственных клиентов?

1) продаём отраву 2)ждём немного 3)продаём лекарство от отравы 4)профит!

а факт злого умысла - доказан?

как? всё это по умолчанию считается несчастным случаем. на любой вопрос — «мы случайно»

Наконец Монсанто — это США, а у тех могут быть политические интересы. Берём рис, который содержит вещество, блокирующее синтез витамина Д. Европейцам пофиг,американцам пофиг, русским и финам неприятно, но жить можно. Индийцам каюк. Итого: отрава направленного действия, юзабельно.

как? всё это по умолчанию считается несчастным случаем. на любой вопрос — «мы случайно»

Ну-ну. АНБ не смогло уследить за своим сотрудником и он растрезвонил по всему миру, как АНБ пытается справляться со своими обязанностями и защищать граждан, а частная фирма сможет.
Ты реально веришь, что в Монсанто не найдется сотрудника, который соберет досье и растрезвонит по всему миру, что людей травят? Поэтому я и говорю, что на этот риск ни одна фирма не пойдет - малейший слив инфы и твою компанию со всем менеджментом закопают. Корпорации Umbrella и подобные есть только в фильмах, в реальной жизни они невозможны из-за закона Мерфи

Ну-ну. АНБ не смогло уследить за своим сотрудником и он растрезвонил по всему миру, как АНБ пытается справляться со своими обязанностями и защищать граждан

ИЧСХ, казнить хотят сотрудника, который растрезвонил, хотя налицо преступления со стороны АНБ

Ты реально веришь, что в Монсанто не найдется сотрудника, который соберет досье и растрезвонит по всему миру, что людей травят?

его упекут в психушку/казнят/тупо проигнорируют. а Монсанто будет пофиг, также как пофиг АНБ.

кстати я вам ссылки на десяток исследований приведу, который доказывают вред ГМО. результат их 1 — все поржали, а исследователи стали персонами нон-грата.

Я рассказал.

Так и запишем: картошка дорогая и вредная, макарошки с рисом дешевые и полезне.

кстати я вам ссылки на десяток исследований приведу, который доказывают вред ГМО

Эти десяток исследований некорректны, по тем же ссылкам и почитай, почему. Этот баян уже 5 лет, как порвался.

хотя налицо преступления со стороны АНБ

АНБ поставлена задача защищать большую часть граждан США (условно нормальных) от меньшей части граждан США (всяких психов) и иностранцев-террористов. Каким еще способом им эффективно выполнять возложенные функции кроме тотальной слежки за всем и вся?

его упекут в психушку/казнят/тупо проигнорируют

Иди лечись. Ты реально конченный идиот и параноик. Ты сейчас одет в одежду из магазина или сам её сшил? Почему тебя не напрягает, вдруг ткань ядом пропитана, чтобы ты потом за деньги лечиться пошел? Почему ты за компом сидишь, который собрал непонятно кто непонятно где, вдруг там в НЖМД бомба установлена?

Ты до сих пор не привел ни одного корректного аргумента, ссылки на научный ресурс, доказывающий: 1) доказательство вредности ГМО; 2) злые намерения ведущих производителей ГМО.

Сразу подскажу, Форбс не является научным ресурсом, Википедия тоже, исследования Пуштаи некорректны, обсосано это уже тысячу раз (http://progenes.livejournal.com/68149.html?thread=2626357). И так далее, и тому подобное

Эти десяток исследований некорректны, по тем же ссылкам и почитай, почему. Этот баян уже 5 лет, как порвался.

я ожидал этого ответа. вот видите, вы не видя ссылок, уже записали авторов во фрики. ничего не нужно! хоть десяток доказательств приведи, гмо-фанатики продолжат считать любые анти-гмо исследования фричеством. просто по умолчанию. анти-гмо фанатики, с другой стороны продолжат свою истерику и на «очередные» доказательства даже не обратят особого внимания.

АНБ поставлена задача защищать большую часть граждан США (условно нормальных) от меньшей части граждан США (всяких психов) и иностранцев-террористов. Каким еще способом им эффективно выполнять возложенные функции кроме тотальной слежки за всем и вся?

так, как это делает ФСБ. ИЧCХ, в отличие от ФСБ, АНБ не предотвратило практически ни одного терракта.

Почему тебя не напрягает, вдруг ткань ядом пропитана, чтобы ты потом за деньги лечиться пошел?

собственно, её и пропитывают канцерогенной краской. не чтобы я лечиться пошёл, а потому, что так дешевле. вот только канцерогенны эти в рот не попадают. я, знаете ли, не Саакашвилли.

ссылки на научный ресурс, доказывающий: 1) доказательство вредности ГМО; 2) злые намерения ведущих производителей ГМО.

ссылки на показания работников ГМО корпораций, вы хотите сказать? действительно, и почему они молчат...

АНБ поставлена задача защищать большую часть граждан США

и да, они, в любом случае, нарушили конституцию США и ряда др. стран.

При чём тут бедняки в индии? Речь шла про помидоры.

речь шла про рис

Варианта два: либо закупать невкусные селекционные, либо вкусные генетически модифицированные.

да не, есть ещё вариант жарить/варить/наворачивать с маянезиком помидоры и не париться, как большинство и делает, остальные закупаются вкусными помидорами на колхозном рынке. привести с колхозного рынка помидоры в магазин проблем особых нет, просто откаты заставляют покупать их в Голландии

Я рассказал. Дальше в гугл.

если вы расскали, то вас не затруднит кинуть ссылку на пост, который содержит эту информацию

Пруф на полях и в магазинах, лол.

что за пруф-то?

«Сейчас контроль чрезмерный, учитывая, что ни одной серьёзной трудновыявляемой проблемы пока не было и вряд ли будет...»

"...так что не боись, Коваленко, завтра поедем на Припять окуней ловить!"

Закон Мерфи. Ну лол.

сразу видно человека, никогда не работавшего на реальном производстве массовых товаров.

Инженеры чисто случайно отсеквенировали ген синтеза стрихнина, случайно сконструировали для него подходящий вектор, случайно внесли его под нужный промотор и случайно вывели полученный сорт в линию генотипированием. No, seriously.

«Доказывать в таких случаях требуется неслучайность. Но у здоровых на голову людей сомнений в отсутствии злонамеренности как-то не возникает. » же.

речь шла про рис

Нет.

привести с колхозного рынка помидоры в магазин проблем особых нет, просто откаты заставляют покупать их в Голландии

Очередные откровения от дипломированного толксоаналитика.

если вы расскали, то вас не затруднит кинуть ссылку на пост, который содержит эту информацию

гмо в россии (комментарий)

что за пруф-то?

Популярность ГМО, как что.

сразу видно человека, никогда не работавшего на реальном производстве массовых товаров.

Сразу видно, человека, не могущего в логику и тервер.

«Доказывать в таких случаях требуется неслучайность. Но у здоровых на голову людей сомнений в отсутствии злонамеренности как-то не возникает. » же.

Что сказать-то хотели?

хоть десяток доказательств приведи

Ок. Я жду. Только ссылки на статьи из рецензируемых научных ресурсов

поэтому на сегодняшний день существенных побед гмо и не видно

Нагуглилось за 2 минуты. Если оставить ГМО в покое, то прогресс будет еще больший. Уже сейчас есть вещи которых можно добиться только с помощью ГМ и никакая селекция этого не сможет.

http://www.apocalyps.info/forum/24-114-1

Ты реально веришь, что в Монсанто не найдется сотрудника, который соберет досье и растрезвонит по всему миру, что людей травят?

Ну вон Фулфорд в Ниппонии вещает по ящику про то как США всех убивает и насылает цунами. А его книжки про это — бестселлеры. И что, думаешь за пределами Японии кто-то почесался?

Помидор Flavr Savr был первым коммерчески выращиваемым и генетически созданным продуктом питания, которому предоставили лицензию для потребления человеком. Добавляя антисмысловый ген, компания «Calgene» надеялась замедлить процесс созревания помидора, чтобы предотвратить процесс размягчения и гниения, давая при этом ему возможность сохранить природный вкус и цвет. В итоге помидоры оказались слишком чувствительными к перевозке и совершенно безвкусными.

Действительно, «и никакая селекция этого не сможет».

вообще, прочёл я про всё там, задумался о последствиях. это ж лютый песец. разве что кошки относительно безобидны.

это не мне надо было отвечать, я-то с вами согласен.

гмо в россии (комментарий)
Да что там, эта проблема уже давно решается (ВНЕЗАПНО) генетической модификацией картошки.

охренеть, пруф. вы не поверите, но все основные проблемы картошки успешно решаются с помощью обычных сортов. но их просто не хотят решать. по крайней мере, в России. почему? да потому, что картошка требует окучивания, это её особенность. неокученная, неподкормленная и неполитая картошка, будь она хоть трижды ГМО, расти будет плохо. а всё это требует денег и усилий. по красной цене картофеля (20 р. за кг) никому не интересно этим заниматься. тащем-то то же касается и помидоров и других овощей. магазинные продукты плохого качества не потому, что сорта плохие, а потому, что за растениями, которые попадают в магазин, плохо ухаживают.

Нет.

что нет? речь шла и о помидорах и о рисе

Сразу видно, человека, не могущего в логику и тервер.

на практике у тервера есть границы применения, в реальности вам всегда только _кажется_, что вы охватили все возможные ситуации, на самом деле, это нереально.такова практика — она преподносит сюрпризы.

Очередные откровения от дипломированного толксоаналитика.

ну так расскажите, какая такая проблема съездить за 50 км. от города и закупить в магазин колхозные помидоры? и почему это удаётся продавцам на рынке, а супермаркет эту операцию, внезапно, не осиливает?

Что сказать-то хотели?

процитировал ваш же мнение по вами же описанной аналогичной ситуации

Действительно, «и никакая селекция этого не сможет».

Смогла же, пример тут приводили выше.

задумался о последствиях. это ж лютый песец

И в чем он заключается?

Ланцет сойдёт? http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10533866

Сорри, перепутал.

Смогла же, пример тут приводили выше.

это был сарказм

И в чем он заключается?

«Активно связывающие углерод растения» — добро пожаловать в Ледниковый Период

«Менее страдающие от метеоризма коровы» — аналогично

«Банановые вакцины» — здравствуй, холера, у тех, у кого слабое здоровье. кстати отличный пример биологического оружия направленного действия

«Помидор Flavr Savr» — это я уже комментировал

«Быстрорастущий лосось» — здравствуй некачественная рыба, с пониженным содержанием рыбьего жира

" коза, производящая в своем молоке паутинный белок паука." — безопасно, но бессмысленно

«Эко-свинья... фосфор.. водоросли» — тут отдельная тема, не хочу её затрагивать, ибо это отдельный тред нужен

«Борющиеся с загрязнениями растения» — впитаем из почвы яд, разложим на сомнительные компоненты и выбросим это в воздух. прекрасно.

«Ядовитая капуста» — no comments

ах да, забавно посмотреть на светящуюся кошку, которая ловит мышей, ага

добро пожаловать в Ледниковый Период

Компенсация вреда, тоже вред? На вас «зеленых» не угодишь.

здравствуй некачественная рыба, с пониженным содержанием рыбьего жира

Нет наоборот, высококачественная рыба. А если провести еще больше исследований, то можно сделать и с содержанием необходимых для человека микроэлементов.

безопасно, но бессмысленно

Ну да тебе решать.

впитаем из почвы яд, разложим на сомнительные компоненты и выбросим это в воздух. прекрасно.

Сомнительно было бы еслиб мы наугад селекцией эти свойства пытались получить. А при ГМ получаем заведомо безопасный набор.

no comments

Многие животные и растительные яды используются в медицине.

забавно посмотреть на светящуюся кошку, которая ловит мышей, ага

Также забавно будет посмотреть как Русский той-терьер на цепи двор охраняет или как упряжка Мопсов сани по снегу везут, ага

Pusztai A.

Тебе копипастить статьи, где уже по косточкам разобрали, почему исследования Пуштаи некорректны?
Например:

Кратко об этом исследовании — Пуштаи взял набор крыс и кормил их тремя разными сортами: обычным картофелем, обычным картофелем с добавлением лектина, трансгенным картофелем с высоким содержанием лектина. Лектин — не самый полезный компонент (обладает токсическими свойствами), так что неудивительно, что крысы, которых кормили картошкой с высоким содержанием лектина, чувствовали себя гораздо хуже, чем крысы, которых кормили обычной картошкой. Пуштаи связал факт болезней крыс с ГМ-модификацией — и по миру пошла возмущенная волна по поводу «ученых, которые сами не знают, что делают». Если взять чистые статистические данные по данным статьи, то оказывается, что связи между фактом генной модификации растений и болезнями нет никакой. Подробности по экспериментам Пуштаи для интересующихся здесь и здесь.

ЧСХ, сам Пуштаи в заключение пишет следующее источник:

In conclusion, the stimulatory effect of GNA-GM potatoes on the stomach was mainly due to the expression of the GNA transgene in the potato. By contrast, the potent proliferative effect of raw GNA-GM potatoes on the jejunum, and the antiproliferative effect of boiled transgenic potatoes on the caecum can be attributed only partly to GNA gene expression. Other parts of the GM construct, or the transformation, could have contributed to the overall effects. Once bound, GNA is internalised by endocytosis; some other component of the construct in the GNA-GM potato or its expressed gene product might also be able to penetrate and affect the rat mucosal cells in a similar manner. The growth-promoting effect of raw GNA-GM potatoes in the jejunum, evident as crypt hyperplasia, is probably due to a direct stimulatory effect on crypt cells; the increase in T lymphocyte infiltration may be important in the elimination of damaged enterocytes. The possibility that a plant vector in common use in some GM plants can affect the mucosa of the gastrointestinal tract and exert powerful biological effects may also apply to GM plants containing similar constructs, particularly those containing lectins, such as soya beans or any plants expressing lectin genes or transgenes.

Извини, но даже в заключении написано, что проблема в генной последовательности GNA, кодирующей лектин, который и является первопричиной болезней крыс.
Взял картошку, спроектированную, чтобы содержать много лектина, сделать вывод, что лектин вреден. Крутая статья, да.
Знаешь, из этой статьи делать вывод, что ГМО опасно само по себе - то же самое, что прекратить пить воду, узнав, что в ней люди тонут. Ну или запретить продажу любых ягод, узнав, что бывают ягоды ядовитые.
Неудачная попытка, ищи следующую статью

Да вы ппц поехавший.

есть что возразить? или так, одни эмоции?

На вас «зеленых» не угодишь.

я не «зелёный»

Компенсация вреда, тоже вред?

иногда - да

Нет наоборот, высококачественная рыба.

э не-не, Дэвид Блейн, природу не обманешь. гормон роста, применяемый на людях показал свю неэффективность в отношении набора мышечной массы. с чего это он вдруг станет эффективных на рыбах?

А при ГМ получаем заведомо безопасный набор.

что такое «безопасные вещества» и откуда мы знаем, безопасное в-во или нет — вот в чём вопрос

Многие животные и растительные яды используются в медицине.
в медицине

this. лекарства не просто так назначаются только врачом

Также забавно будет посмотреть как Русский той-терьер на цепи двор охраняет или как упряжка Мопсов сани по снегу везут, ага

согласен

Извини, но даже в заключении написано, что проблема в генной последовательности GNA, кодирующей лектин, который и является первопричиной болезней крыс.

Извините, но проблема в том, что этой картошкой хотели кормить людей, а не крыс.

иногда - да

Почему же в этом случае считается вредом?

показал свю неэффективность

Что значит неэффективность? Со своей работой он справляется. Побочные эффекты не всегда нужно учитывать.

что такое «безопасные вещества» и откуда мы знаем

Из исследований. Просты неорганические вещества довольно хорошо изучены.

лекарства не просто так назначаются только врачом

А добавки в рацион питания нет, но желательно консультироваться с диетологом. Так и с этим сортом, при нормированном потреблении вреда не будет. А если мозгов нет то и поваренной солью можно отравиться.

согласен

С тем что декоративных домашних котов можно не использовать для ловли мышей?

Недавно развеял одному человеку, его «РЕН-ТВ» на счет гмо. Теперь он со мной не разговаривает, зато больше бреда на счет ГМО я от него не слышу.
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_organism
Если кратко, то гмо всегда полезней, эффективней и лучше обычных продуктов.
Спасло и спасает уже миллионы жизней, нет не единого официального негативного эффекта. А еще это вполне естественно и выращиванием гм организмов занимались еще наши предки, когда впервые приручали собак и коров.
Противники ГМО для меня выглядят как беспомощные луддиты. Прогресс и технологии никогда не остановить. Время не имеет обратного хода.

Теперь уже одни эмоции. Конструктивный диалог с безумцем будет вести только второй такой же.

Пруф? Саму статью я тебе нашел, если там это указано, то не стесняйся цитировать. Ну или другой официальный источник, где указано назначение это сорта картохи.

Многие с/х культуры выращиваются для последующей экстрации определенных веществ, либо с определенной целью. Конкретно эта картоха могла быть специальной для людей с каким-то заболеванием, при котором лектин нужен, несмотря на связанные с ним проблемы.

Ты уходишь от моей фразы, что в заключении этой же статьи указано, что проблема в повышенной дозе лектина в диете. ГМ картоха выделилась лишь за счет того, что в ней лектина в разы больше. Тебя не смущает, что селекционная картоха с повышенным лектином тоже привела к болезням? Её кто-то запрещал или раз она неГМ, то пофиг, что она так же опасна?

Кстати, ЕМНИП все ГМО должны вноситься в базу, где указывается, что за модификация была произведена. Так что имея доступ можно самому посмотреть, что там монсанто на рынок выпускает.

Пофантазируем: лаборатории вполне может поступить заказ сделать, например, ромашку с зашкаливающим содержанием действующих веществ, для последующей экстракции. Есть далеко ненулевая вероятность, что от приема такой ромашки народным способом в народных дозах можно будет скопытиться.

Скажи, это вина лаборатории будет, что она сделала такую культуру, заказчика, что он хотел повысить эффективность возделывания сырья для лекарств (что повлечет повышение продуктивности, снижение издержек и следовательно цены на лекарства) или все таки виноват будет дятел, который продал семена, не предупредив о их назначении? Чем этот дятел с ГМ семенами будет отличаться от дятла с такими же специальными семенами, созданными селекцией? Пример спец семян селекционных - картоха №2 из опытов Пуштаи.

Вот нашел - http://www.isaaa.org/gmapprovaldatabase/default.asp

База данных ГМ растений. Можешь изучать, чем злобные корпорации людей травят, генные модификации и их назначение в базе данных указаны. Теперь твоя очередь найти базу, где приведен список изменившихся генов после селекции.

Кто тут говорил, что в ГМ культуру можно что угодно подсадить, а народ и не узнает? Дальше кукарекать будешь или продолжим тебя сливать?

Действительно, «и никакая селекция этого не сможет».

Ты когда начнешь ссылки на источник копипасты выкладывать?

Википедия (раздел Характеристики)

Through genetic engineering, Calgene hoped to slow the ripening process of the tomato and thus prevent it from softening, while still allowing the tomato to retain its natural colour and flavour.[3] The tomato was made more resistant to rotting by adding an antisense gene which interferes with the production of the enzyme polygalacturonase. The enzyme normally degrades pectin in the cell walls and results in the softening of fruit which makes them more susceptible to being damaged by fungal infections. Unmodified tomatoes are picked before fully ripened and are then artificially ripened using ethylene gas which acts as a plant hormone. Picking the fruit while unripe allows for easier handling and extended shelf-life. Flavr Savr tomatoes, on the other hand, could be allowed to ripen on the vine, without compromising their shelf-life. The intended effect of slowing down the softening of Flavr Savr tomatoes would allow the vine-ripe fruits to be harvested like green tomatoes without greater damage to the tomato itself. The Flavr Savr turned out to disappoint researchers in that respect, as the antisensed PG gene had a positive effect on shelf life, but not on the fruit's firmness, so the tomatoes still had to be harvested like any other unmodified vine-ripe tomatoes.[4] An improved flavor, later achieved through traditional breeding of Flavr Savr and better tasting varieties, would also contribute to selling Flavr Savr at a premium price at the supermarket.

Внимание на выделенный фрагмент: модификация увеличила срок годности томатов, но не изменила ситуации с деградацией клеточных стенок. Они остались точно такими же, как и другие помидоры, не хуже и не лучше. Да фейл, но селекционеры тоже в этом плане ничего не добились. Про безвускность в статье ни слова, однако указано, что вкус улучшили последующим скрещиванием с вкусным помидором, т.е. вся работа была разделена на два этапа, на этапе ГМ модификации вкусом не занимались.

это ж лютый песец

Что именно? Свиньи, навоз которых безопасно использовать, тополя, которые снижают загрязнения почвы, капуста, которую не требуется опрыскивать пестицидами, коровы, не вносящие вклад в парниковый эффект или что-то еще?

К слову, ГМ-бананов до сих пор не вылезли из лаборатории. Ссылку на БД растений я приводил ранее.

это не мне надо было отвечать, я-то с вами согласен

То есть ты и в бред про цунами веришь? Во дела то, ты когда нибудь у психолога был?

никому не интересно этим заниматься

Ты хоть раз бывал в поле, умник? Кукарекаешь о том, чего не понимаешь, быстро открыл Гугл-картинки и нашел мне неокученный картофель

Конструктивный диалог с безумцем будет вести только второй такой же тролль

fixed бгг

ясно. значит аргументации у вас нет? ладно, хотя бы ответьте, чем вас так тянет в ледниковый период, хотя, я вижу, образования вам слегка не хватает, так что ответьте, хотя бы, что вообще плохого в глобальном потеплении для России? для России это очень выгодно: климат станет мягче. а произведённое в США ГМО может этому помешать (по ссылкам выше всё есть). хотя бы из-за итого производству ГМО следует противодействовать.

лол. там на всех картинках хреново окученный картофель.

То есть ты и в бред про цунами веришь?

нет, конечно. сообщение вышеотписавшегося господина было совсем не про цунами...

я подробно ответил про всё, почему это плохо. но, в частности, растения коровы, не вносящие вклад в паниковый эффект — это очень плохо, уже из-за этого ГМО нужно запрещать.