LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему в СССР никогда не было собственных [хороших] ЯП?

 ,


0

1

В первую очередь меня всегда интересовал вопрос развития вычислительных машин, и иже с ними, в СССР. Почему в СССР никогда не было собственных [хороших] ЯП? Стоит ли утверждать, что плановая экономика негативно влияла на IT-отрасль (ее подобие в виде части оборонки)? Что случилось с Рефалом, Аналитиком? Только, пожалуйста, давайте не будем разводить нацпол, ок?

★★★★★

Последнее исправление: int13h (всего исправлений: 1)

Почему в СССР никогда не было собственных [хороших] ЯП?

а почему ТС ставит заведомо ложную посылку?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

потому что ТС родился эдак году в 98

Deleted
()

Потому что кибернетика - враждебная буржуазная лженаука, вроде генетики. Такие дела.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от int13h

Работающие реализации? Продукты в промышленности на основе этой системы?

то есть мало того, что заведомо ложные посылки провокационно ставишь, так еще и не следуешь им же? Какое отношение использование языка в промышленности имеет к его качеству? Одна толстота жирная.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Axon

4.2 в СССР были свои компьютеры, и на них велись некоторые научные вычисления, на БЭСМ-6 вроде даже мультик сделали, почти 3д.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Axon

ну для укрурузы она была не особо нужна, да и далека в рамках той экономики, а компьютеры только для военных так и жили.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Axon

это я от тебя такого не ждал, ты себе как представляешь в рамках плановой экономики и площадей нашей страны пропихнуть бюджет для генетической модификации культур, когда в рамках ресурсов тут чутьли не экстенсивным земледелием занимались?

тут даже не столько экономика сколько природные ресурсы виноваты, былоб тут такое же плодородие как в израиле..

Deleted
()
Ответ на: комментарий от int13h

Я просил привести пруф. В чем жирнота?

пруф чего? Использования в промышленности? Как из использования языка в промышленности вытекает его хорошесть?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

ты себе как представляешь в рамках плановой экономики и площадей нашей страны пропихнуть бюджет для генетической модификации культур

Во-первых, модификацией культур таки вовсю занимались, только хернёй страдали вместо нормальной селекции. Во-вторых, речь идёт не только и не столько о прикладной науке, сколько о фундаментальной. Прикладуху наверстать много ума и времени не надо.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Во-первых, модификацией культур таки вовсю занимались, только хернёй страдали вместо нормальной селекции.

Дык вроде именно селекцией и занимались, вместо херни.

речь идёт не только и не столько о прикладной науке, сколько о фундаментальной

Фундаментальная и тогда и сейчас на пустом месте не возникает, у нее хотябы в далеком будущем должен быть выход (совершенно феерические вещи исследуются в основном британскими учеными и петриком), а тогда о далеком будущем не особо думали.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Работающие реализации? Продукты в промышленности на основе этой системы?

Я попросил привести примеры использования этого языка

int13h ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Дык вроде именно селекцией и занимались, вместо херни.

Лысенковской херотой занимались с «наследуемыми» приобретёнными признаками. Иногда, правда, и что-то годное случайно получалось, да. Селекция же целиком опирается на хромосомную теорию наследственности, одно без другого как партия без Ленина. «Белые одежды» почитайте.

Фундаментальная и тогда и сейчас на пустом месте не возникает, у нее хотябы в далеком будущем должен быть выход

На самом деле, нет.

Axon ★★★★★
()
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Axon

А так ты про теорию, а не про то что щас в народе под сим понимается.

На самом деле, нет.

Примеры в студию же

Deleted
()

потому что была прекрасная система копипасты ibm s/360,

которая теперь тут никому не нужна.
есть много всяких Ораклов и чпуксов.

В этом кстати, повезло, не надо тащить гигатонны кобола.

сам сегодня целый день красноглазю на старые компьютеры в вики.
ЕС-ки оставались только на железных дорогах, где их могли все созерцать.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от int13h

Я попросил привести примеры использования этого языка

в контексте топика это смотрится совершенно нелогично.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А так ты про теорию, а не про то что щас в народе под сим понимается.

Ась?

Примеры в студию же

Да хоть калайдырь тот же.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Во-первых, модификацией культур таки вовсю занимались, только хернёй страдали вместо нормальной селекции. В

Как раз с селекцией проблем особых не было, несмотря на. Карму советским селекционерам, как ни странно, больше подпортило оменно разоблачение лысенко, а не сам босоногий академик.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Карму советским селекционерам, как ни странно, больше подпортило оменно разоблачение лысенко, а не сам босоногий академик.

Это как?

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Это как?

Институты и площадки, занимающиеся именно селекцией хорошей господдержки лишились именно после отставки лысенко. В результате до сих пор в российсом с/х используются сорта 40-50х годов. Лысенко, конечно, фрик и карьерист, но не более чем Билл Гейтс или Томас Эдисон (последний кстати тоже много антинаучной пурги гнал).

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от int13h

Та йопрст, совсем шоле с дуба рухнул и сразу в инкубатор?

Вся продуктовая линейка 1С!!!
Создана советскими спецами, когда набрались опыта во всех производственных сферах. И маркетинг у них на весь ехСССР.

Это таки пришли к успеху, кроме шуток.
ДрВЭБ и прочие Касперские...

Deleted
()

Ты Эдика видел? А теперь представь, что это еще хороший ученый.

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Вся продуктовая линейка 1С!!!

уже в России создано

ДрВЭБ и прочие Касперские...

они разве не на С++ написаны? :)

Harald ★★★★★
()

Извращенец! Зачем выдумывать шестиколесный велосипед, если есть удобный двухколесный?

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Была бы коммерческая разработка ПО были бы и языки. Они и так были там где надо : в космической отрасли, у военных. Почему на западе появились сперва с++, потом ява, потом питон? Единственная на мой взгляд причина внедрения новых языков - сделать разработку дешевле и все. Все остальное бизнес не интересует. Коммерческой разработки в ссср не было, поэтому и языки не появлялись вот и все.

mio ★★
()
Ответ на: комментарий от Begemoth

Он, наверное, имел ввиду язык ПРОЛ2 разработанный спец. для Бурана. Который потом разивили в язык Дракон.

soomrack ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от int13h

да, я не перепутал ;) mydebianblog.blogspot.com/2012/02/unix.html?m=1

int13h ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Q: Почему в СССР никогда не было собственных [хороших] ЯП?

A:Извращенец! Зачем выдумывать шестиколесный велосипед, если есть удобный двухколесный?

??

int13h ★★★★★
() автор топика

Почему в СССР никогда не было собственных [хороших] ЯП? Стоит ли утверждать, что плановая экономика негативно влияла на IT-отрасль

Во первых в реальности экономика ссср была в первую и вторую очередь командно-административной . И уж в какую-то последнюю очередь - плановой.
Во вторых - сколько вообще хорошей продукции было по сравнению с западом, не устаревшей, нужной комуто? Этож был песец. И ЯП тут никакое не исключение.

В ссср существовал огромный комплекс сплетенных вместе песцов всех масштабов и расцветок, препятствующий производству сколько нибудь качественной и современной продукции.

Фундаментальной проблемой ссср все его годы была проблема внедрения инноваций, новых технологий в существующие производства. На разработанные советскими учеными технологии клали вообще с пробором в хамской форме, а если партия покупала производственные линии зарубежом то они в большинстве своем просто сгнивали рядом с заводскими корпусами. Никому на производстве более современно оборудование было просто ненужно. План же надо гнать. А переоборудование это простой, переобучение персонала, и совершенно неизвестно насколько это все затянется по срокам. По этому управленцы предприятий сопротивлялись этому всеми силами. И возникало огромное отставание. Как поставили немецкие станки репарационные - так на них и работали, по сути.

Единственный рабочий способ внедрить современное оборудование в ссср была постройка нового завода с нуля и закупка туда оборудования с запада (плюс установка каких то передовых советских образцов, если были): ВАЗ, КАМАЗ.

И то же самое было и в ИТ абсолютно. Те же клоны IBM и DEC появились потому что советская промышленность раз за разом проваливала задание партии и правительства по созданию ЭВМ потребных характеристик. Ну вот политбюро надоело слышать отговорки и запустили программу масштабного производства клонов импорта, тем более что ПО можно было в дальнейшем там же брать.

Из за этого общего отставания советское ИТ в совокупности отставало от западного лет на 20. То есть в 80-х советское ИТ практически 1:1 как американское ИТ 60-х. При этом как и в остальной промышленности были какие то островки современности - но мы то говорим о массовом производстве.

Соответственно ЯП и прочие что разрабатывалось нормально бы смотрелось в разработке ПО 60-х - ну и много ты ЯП из 60-х используешь?

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

когда в рамках ресурсов тут чутьли не экстенсивным земледелием занимались?

Вы не очень понимаете проблемы совесткой экономики и методы их решения. Все советское время главной проблемой с/х была его низкая продуктивность, и огромные на него расходы включая уборку урожая силами инженеров и учителей с врачами. Возникало это все от того что колхозники не имели никаких стимулов работать на результат в условиях когда результат уходил государству. При этом прекрасно справляясь, например, с выращиванием гораздо меньшими силами картофеля на своих огородах.

Но так как признать эту причину было невозможно по идеологическим причинам - проблему пытались решить технодрочерскими методами. Отсюда например хрущевская кукуруза - у нее биомасса в расчете на площадь самая эффективная, или например вбухивание удобрений так что арбузами травились. Или та же целина - попытка резко увеличить посевные площади.

ты себе как представляешь в рамках плановой экономики и площадей нашей страны пропихнуть бюджет для генетической модификации культур,

Да легко, на самом деле. Как только успехи генномодифицированных культур стали бы очевидны - сделали бы как с кукурузой. Массовое внедрение генномодификаций - это типично советский «нацпроект» же. Просто дождались бы того момента когда можно было закупить решения на западе массово, для всей страны, как с ВАЗом-фиатом.

Только вот оно бы как сгнивало в закромах родины так и продолжало сгнивать - никакие генные модификации против идиотизма не помогают :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Возникало это все от того что колхозники не имели никаких стимулов работать на результат в условиях когда результат уходил государству.

А ничего что колхоз по форме собственности является ЗАО и прибыль достается колхозникам целиком? Вот совхозы были полностью государственными и работники там были наемными работниками, а не совладельцами и прибыль целиком шла государству. ИЧСХ, совхозы работали на порядок эффективнее.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

А ничего что колхоз по форме собственности является ЗАО

Ага, только жил нормально один председатель. Не надо смешить людей.

int13h ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от int13h

Ага, только жил нормально один председатель.

Ну это уже проблемы колхозников. Должность председателя - выборная. Это совхозам план сверху спускали, и совхозы почему-то работали эффективнее.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.