Программисты ex-USSR старше ~35. Где они?

Зависит от целеполагания

Да. Если твоя цель - слить жизнь в унитаз, то цель можно считать достигнутой.

Не всем надо больше денег, чем есть.

Это всё хорошо, но ровно в двух случаях : 1) ты живёшь в стране эльфов 2) ты пока не встречал индивидума, которому больше всех надо и который выбрал очередной своей жертвой тебя.

мне 34.5 :) АПВС?

Потому что прогер пассивно-агрессивный или аутист или несоциальный тип

Насмотрелся американских кинов? Спешу тебя огорчить: в реале всё не так. Программист — это просто профессия. Никак не связанная с социальной [не]адекватностью.

Это такая печальная особенность местного рынка труда. Если ты старичок, то помри, но сдохни: ты обязан носить надпись «директор» на визитке, уродливые часы и желательно костюм как у депутата Митрофанова. Иначе ты неудачник и все такое. И зарплата не будет расти.

В Европе-США же ты можешь быть вполне высокооплачиваем и уважаемым специалистом в 45 и мама не будет тебе пенять, что Иванов уже 4 года как Генеральный Директор, пусть даже все знают цену этой генеральности в ООО Вектор+.

мне 34.5 :) АПВС?

И уже используешь GTK вместо Qt. Еще пол года и в дворники пойдешь:)

Возможно потому, что ты не сделал фейсбук?

Дык они ж тоже! Ладно бы я один таким лохом был.

Иначе ты неудачник и все такое. И зарплата не будет расти.

Она будет не расти, она будет падать. Просто потому, что руководство прекрасно понимает, что никуда ты в 45+ уже не денешься. И будет очень больно видеть @дака в 25 лет, ничего не умеющего, не знающего, но зарабатывающего раза в 3 больше тебя, и поглядывающего снисходительным взглядом. Минимум в 3.

мдя. Печальная правда жизни. Хоть делай трактор под старость.

Надо делать обрезание и езжать к чертям в Израль. Not irony: там нет возрастного ценза, так как они в 30 только из армии, молодые специалисты. Впрочем, говорят, что в Европе такая же фигня, так как до 30 там многие «учатся».

Не, просто всегда есть люди, которые в 40+ лет не поумнели настолько, чтобы стать «насяльника».

Не всем надо. Начальник — это ни фига не круто. Бонусов нет, зато минусов выше крыши. Главный из которых — отвечать за тех людей, которые были приняты на работу до тебя и которые за эту свою работу отвечать не хотят, стремясь переложить ответственность на тебя. Грубо говоря, инженер-конструктор бегает к тебе с каждым болтом: куда его поставить? А сам ты не конструктор и не хочешь, а надо. До кучи на тебя навешивают ещё и опытное производство — изволь отвечать и за это тоже. Разумеется, твою работу тоже никто за тебя делать не будет. Так что работать будешь, когда все по домам разбегутся. Что негативно сказывается на отношении со стороны твоей половины. Которая ни фига не довольна тем, что ты приходишь заполночь. Вобщем, это только кажется [некоторым молодым и несознательным], что начальник — это круто.

Описанное тобой - хорошо изученное явление. Если ты начальник, то в первую очередь надо уметь поверить и проверить, отдать работу людям и не пытаться делать все самому, не лезть с указаниями. Потому что если делаешь все ты, то отдел работает с производительностью 1 человека.

И будет очень больно видеть @дака в 25 лет, ничего не умеющего, не знающего, но зарабатывающего раза в 3 больше тебя, и поглядывающего снисходительным взглядом. Минимум в 3.

А разгадка проста: твоя компания — дерьмо.

Либо сдохли, либо уехали за бугор, либо насяльника, в здравом уме никто руками в такие годы в рашке не работает.

Никто-никто? Хотелось бы ссылку на источник такой инфы. Ссылка на libastral тоже прокатит.

Ссылок никаких не будет. Эмпирические наблюдения, вон шаман о том же говорит выше.

Описанное тобой - хорошо изученное явление. Если ты начальник, то в первую очередь надо уметь поверить и проверить, отдать работу людям и не пытаться делать все самому, не лезть с указаниями. Потому что если делаешь все ты, то отдел работает с производительностью 1 человека.

А то. Но прикол в том, что отдел тебе достаётся как есть. Предыдущий начальник, будучи человеком исключительно ответственным и не умея при этом разбираться в людях, всё замыкал на себя. При этом страдало дело, конечно. А теперь ты и разгребай. Учи людей отвечать за свою работу. Отваживай бегать к тебе с каждым болтом. А люди не хотят, им привычнее и безопаснее свалить ответственность на тебя.

Спич вобщем-то был о том, что у молодёжи почему-то считается, что быть начальником чего-то — это круто. Так вот, должность не даёт ничего, кроме головной боли. А она нужна далеко не всем, тем более что бонусов тоже нет.

Просто в пиндосии другой подход к менеджменту. В exUSSR считается хорошим тоном перед тем как пойти в насяльника несколько лет отпахать на низшем и среднем звене. Короче, Ъ считается начальник от сохи. В СШП же рулит б-гоизбранность, еще в колледже понятно кто будет топ-манагером, а кто будет кодит до понсии.

Да, я с тобой согласен.

Ссылок никаких не будет. Эмпирические наблюдения, вон шаман о том же говорит выше.

Ссылка на шамана тоже покатит (а то я как-то упустил, видимо, в пылу дискуссии).

Высшая Партийная Школа не понимает твоего комментария.

Антисоциальные - да, шизофреники - да, но не тупые.

Шизофрения годам к 35 неизбежно приводит к неизлечимому ФГМ.

И уже используешь GTK вместо Qt. Еще пол года и в дворники пойдешь:)

не уже, а еще. я Qt никогда и не использовал.

Да. Если твоя цель - слить жизнь в унитаз, то цель можно считать достигнутой.

Повторюсь для особо одарённых: не у всех одинаковые цели. У тебя самооценка определяется честолюбием, и твоя цель с твоей точки зрения не достигнута, потому что ты (опять же с твоей точки зрения) никто. Но люди бывают разные, не у всех такие же цели в жизни как у тебя. Расшифровка: не всем хочется быть начальником чукотки. Если хочется тебе, и ты не достиг — это только твои проблемы, не нужно думать, что это всеобщая мечта.

Это всё хорошо, но ровно в двух случаях : 1) ты живёшь в стране эльфов 2) ты пока не встречал индивидума, которому больше всех надо и который выбрал очередной своей жертвой тебя.

Давай оставим страну эльфов в покое и сосредоточимся на оставшихся пунктах — в количестве одной штуки. Об чём там речь, а? Маньяк-геронтофил? Или чего ты имел в виду, выражайся яснее. Если даже ты пьян, то это не причина заставлять людей расшифровывать твои послания Юстас-Алексу.

Тот же Поттеринг

Поттерингу 17 от силы

Уже несколько лет работаю с коллегами далеко за 35. Не только нашими, но и западными. Ну что сазать... Преимущественно позитив. Опыт - штука серьезная.

Реальнось такова, что наличие виннера предполагает наличие лузеров. Не все могут стать виннерами и не все ими станут. Власть - это всегда другой уровень возможностей.

И что вы с этими возможностями собираетесь делать? Заставити коллектив в нерабочее время вам дачу копать? :)

Что-бы чуствовать себя виннером - вовсе не обязательно быть менеджером/начальником. Например рядовые программисты например в гугле - думаете считают себя лузерами? Не думаю, скорее они считают лузерами начальников во всяких там ООО «Рога Копыта».

Кстати да, в Европе человека до 30 воспринимают чуть ли не как ребенка. Например если в этом возрасте сам начнешь планировать детей - врачи даже будут отговаривать «рано вам еще, не опытные».

Там...

У меня одному из коллег больше 35-и. Вполне себе хорошо кодит на JavaEE.

ты уверен что ничего не попутал?

посмотри шоле Смертельный улов. Там как-то капитаном без палубы стать даже у детей капитанов не получается.

Шо за бред?

Истории из роддома (Виликая и Британная)

Какие ещё 35? Я начал работать программистом на Ц в 19 с чем-то и это был 1993 год. СССР в 1993 году уже не было, а мне сейчас 39. Так что надо задирать от 40 и старше.

У меня для тебя плохие новости...

Просто напомню, что лор почти полностью состоит из троллей самых различных весовых категорий.

Твоя аватарка с ватником как никогда точно описывает происходящее в этом треде

Знаю парочку 50-60 летних.

У меня для тебя плохие новости...

давай уже, не томи

Бери отпуск и спускай все сбережения!)

Тебе же объяснили, после 35 тебя не будет)))

да я и так за прошлый год был в отпуске месяца 3 в сумме. заодно и спустил все сбережения :))) куда уж дальше.

Не, просто всегда есть люди, которые в 40+ лет не поумнели настолько, чтобы стать «насяльника». И в Калифорнии я вижу их теми же программистами, а у нас они как в воду канули. Спились, что ли? Где они?

Ну ты забываешь тот очевидный факт что 20+ им было в 90-х. В 90-х из раши забугор из людей с головой не уезжали только очень ленивые люди или те кто хотел в бизнес/менеджеры. Ты еще спроси почему в науке определенных возрастов практически нет.

Ты не поверишь. Хотя их и меньшинство.

Сейчас - да, сколько угодно. В то время когда 35+ были молодыми - такого в принципе не было.

Дальше бери кредит и не один. Спускай всё!

Ну что это такое - мы от вас, а вы за нами :-)

А серьёзно, я знаю штук пять программистов за 40 и двоих за 50. Именно программисты, а не директора. Все пишут код. У некоторых есть комманда, у некоторых - нету. Вроде довольны.

Дальше бери кредит и не один. Спускай всё!

уже есть! :)

преподавание в недоучебных заведениях

Учебный центр «Лоботомия»? (это и про большинство РФ-ских техникумов, колледжей и ВУЗов: платишь и занят фигнёй 5 лет — есть диплом, не платишь — можешь знать программу лучше препода, но ни одного предмета не сдашь).

+ всякие «академии» шаг и т.д.

А если ты манагер или бизнесмен, то ты достиг полной и всеобъемлющей самореализации и духовной гармонии заодно? А уж если депутат, то ты вообще будда. )

посмотри шоле Смертельный улов. Там как-то капитаном без палубы стать даже у детей капитанов не получается.

Ну так они реальным делом заняты а не пилят денюшки инвесторов.

Имею контрпример начальника, который настолько всё развязал с себя, что от него не зависит вообще ничего - всё работает само. Хотя да, не перевоспитание человека-«шестеренки в механизме» в самостоятельное существо уходит время.

не уже, а еще. я Qt никогда и не использовал

Типа «я не дауншифтер, я просто не поднимался»?:)

Имею контрпример начальника, который настолько всё развязал с себя, что от него не зависит вообще ничего - всё работает само.

Он молодец, теперь его могут уволить и поставить менеджера-обезьянку :)