LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Вред сильных электромагнитных полей (ЛЭП и пр.), миф или реальность?

 ,


2

2

навеяно тредом о тесламобилях.

а линукс тут вот, оказывается, причём: Linux в метро

★★★★★

Последнее исправление: cetjs2 (всего исправлений: 2)

Ну если на тебя провод с фазой упадёт, то плохо будет.
Рядом с большими ЛЭП могут быть наводки — тоже небезопасно...
А ещё с ЛЭП можно упасть.
И их обычно делают из какой-то несъедобной дряни — можно отравиться.

Stahl ★★☆
()

При работах в электроустановках классом напряжения до 220 кВ включительно понятием опасной напряжённости электрического поля пренебрегают. Начиная с класса напряжения 330 кВ и выше такое понятие вводится и определяет максимальную длительность пребывания человека в зоне действия повышенной напряжённости.

Также у ЛЭП (как и прочих электроустановок) есть такой параметр, как зона отчуждения, в пределах которой не должно быть жилых (а возможно, и каких-либо хозяйственных) построек, насаждений и прочих элементов ландшафта.

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от carasin

а что насчёт метро и электричек? там ведь, по идее, э/м поля, такие же (мощность/м2, частоты), как и на ЛЭП?

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

ну вот подсказывают, что согласно СанПинам у ЛЭП есть зона отчуждения, а что в СанПинах написано про шапочку из фольги?

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от next_time

Естественно, там лучше долго не находиться: хрен его знает, что получится от наведенных токов и долгого нахождения в зоне коронного разряда. Могут и хим. процессы в организме того...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от next_time

а что насчёт метро и электричек? там ведь, по идее, э/м поля, такие же (мощность/м2, частоты), как и на ЛЭП?

А ты в них живешь?

dvrts ★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

а что в СанПинах написано про шапочку из фольги?

Что надо обязательно заземлять методом закапывания вместе с хозяином.

Pavval ★★★★★
()

В электричке же 700В постоянного тока.

А к ЛЭПу лучше не подходи, Эдди правильно заметил, хим процессы в мозге могут не в ту сторону потечь.
Кстати, древние радисты долго не жили...

Deleted
()
Ответ на: комментарий от next_time

ну вот подсказывают, что согласно СанПинам у ЛЭП есть зона отчуждения, а что в СанПинах написано про шапочку из фольги?

Достоинством и недостатком СанПинов одновременно явлется то, что они не рассчитаны на параноиков

dvrts ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Кстати, древние радисты долго не жили...

Потому что они вечно воевали на фронте, а не в диванных войсках?

dvrts ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Интересно, какая доля радистов доживала до рака мозга...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Там не больше сотни вольт, да еще и постоянка!

В московском метро на контактном рельсе 825 В постоянного тока, это в 8 раз больше сотни.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от next_time

Напряжённость электрического поля в данной точке электроустановки пропорциональна напряжению между токоведущими частями и данной точкой (это если сильно не вдаваться в теорию поля), а также обратно пропорциональна расстоянию от данной точки до соответствующих токоведущих частей.

Напряжённость магнитного поля имеет аналогичные зависимости от токов, протекающих в проводниках, и расстояний до этих проводников.

Гугл говорит, что напряжение, используемое в сетях метрополитена варьируется в зависимости от города в пределах {800...1500} В. Т.е. речи о хоть сколь-нибудь опасной для жизни и здоровья напряжённости электрического поля не идёт. Про регламент касательно напряжённости магнитного поля я ничего не припомню. Если таковой и есть, то актуален он скорее на электрических станциях, где на относительно небольшом генераторном напряжении имеют место токи значительной плотности. А на станциях мне пока работать не доводилось :)

По поводу электричек я бы тоже не сильно беспокоился. Там используется стандартный для ЖД-транспорта ряд номиналов напряжения: 3, 6 и 27,5 кВ.

carasin ★★★★★
()
Последнее исправление: carasin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Её ещё нужно в обязаловку заземлять, иначе не поможет. А при выполнении этого условия мобильность обладателя шапочки кардинально снижается ;)

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от carasin

Про регламент касательно напряжённости магнитного поля я ничего не припомню.

кстати, а магнитное поле вообще исследовали на безопасность? хотя с другой стороны, у Земли тоже есть магнитное поле (и не такой уж маленькой Мвт/м2, раз стрелку компаса поворачивает)...

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

На электричках переменка (по крайней мере то, что я видел). Постоянный ток менее пригоден для передачи энергии на большие расстояния, а также имеет меньше возможностей для преобразования. Вдоль контактной сети ЖД-транспорта располагаются тяговые подстанции. Более того, в контактной ЖД-сети используется больше нигде не применяемый режим, когда при изолированной нейтрали заземляется одна из фаз.

carasin ★★★★★
()
Последнее исправление: carasin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от carasin

зона отчуждения нужна исключительно для обеспечения необходимой толщины диэлектрика (воздуха) между проводником и землёй, конечно же с поправкой на различные метеорологические условия.

mm3 ★★★
()
Ответ на: комментарий от carasin

man цепь у бензовоза == хлястик у ведроида

// кстати, почему-то на современных машинах нет заземляющих хлястиков. Странно.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

И чо? Во-первых, он постоянный, т.е. эффект не такой. Во-вторых, это тебе не 300кВ! Человек помрет от такой напруги только если будет за контактный рельс держаться, стоя на заземленном рельсе.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от next_time

да, исследовали...
ничего хорошего его избыток не предвещает, (у тебя в крови куча солей)
как и полное его отсутствие.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от carasin

Я попутал с тралами/трамваями/метро, т.к. про электрички ничего не знал.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от mm3

Нет :)

Напряжение между двумя фазами ЛЭП класса напряжения 110 кВ составляет 110 кВ (плюс/минус отклонения), а между фазой и землёй — соответственно 63 кВ. Однако, между фазами там всего ничего (около полутора метров), а между фазой и землёй — дофига.

Наименьшее расстояние между самой нижней фазой и землёй в пролёте (между двумя соседними опорами) называется стрелой провеса. Этот параметр регламентируется в зависимости от совокупности нескольких факторов, в т.ч. и класса напряжения ЛЭП.

А зона отчуждения — это ширина полосы, границы которой одинаково отстоят от траектории ЛЭП в обе стороны, в зоне которой много чего нельзя :) Она же называется охранной зоной ЛЭП.

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Чтобы заземление выдерживало требования соответствующих нормативных документов, необходимо в качестве заземлителя использовать металлическую конструкцию, имеющую обширный непрерывный контакт с толщей земли на достаточной глубине :)

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А как магнитное поле действует на раствор электролита? Здесь опаснее как раз электрическое поле :)

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

а что насчёт переменнного магнитного поля от двигателя и постоянного магнитного поля от проводов?

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

алсо, хотя постоянное магнитное поле Земли, очевидно, неопасно, переменные магнитные бури несут доказанный вред для здоровья

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от next_time

Для кого неопасно?
ты в нем зачался, родился, вырос и живешь. Если тебя из него убрать - тебе поплохеет, например, на Марсе.

А пот пятищупальцевому гидропитеку с альфы Кентавра, наоборот, поплохеет на Земле.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от carasin

Дядька, я не электрик и курсы не проходил. :-)
Один фиг электромагнитные излишества - вредные

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

ну, всё таки, гидропотек мы пока не учитываем, ибо ни одного в трезвом состоянии не наблюдали

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Метро почти всех стран мира (исключений не вспомню) ездят на постонном токе, напряжением ~650V (в каждом городе по-другому, но можно принять за опорную точку).

beastie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

В метро не помню, электропоезда бывают разного типа. Есть 3кВ постоянного, есть 25кВ переменного.

Black_Shadow ★★★★★
()

А вот есть садовые участки, которые расположены на просеках высоковольтных ЛЭП, прямо под проводами http://storage8.static.itmages.ru/i/14/0616/h_1402953093_7402212_f937b0d0e1.jpeg Когда на велосипеде проезжаешь, рама ощутимо электризуется, так что натурально бьет разрядом, а не какое-то там пощипывание. А если там жить неделю-месяц-лето, как на организме скажется?

Panic_At_The_Kernel
()
Последнее исправление: Panic_At_The_Kernel (всего исправлений: 1)

Постоянное поле до несколько килогауссов влияет на состояние парамагнитных примесных центров в кристаллах, даже в типичных диэлектриках с кубической решёткой. Что например приводит к таким эффектам, как упрочнение и разупрочнение, связанным с изменением подвижности дислокаций, изменением уровня активации скачков петель дислокаций, изменением плотности дислокаций из-за понижения уровня активации источников Франка-Рида.
Это в твёрдых телах.
В жидкостях тоже наверняка какие-нибудь эффекты тонкого порядка, влияющие не только на ферропримеси. Активность каких-нибудь ферментов, скорость протекания химических реакций и т.д. Но, здесь я уже не специалист.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от carasin

Более того, в контактной ЖД-сети используется больше нигде не применяемый режим, когда при изолированной нейтрали заземляется одна из фаз

А что это даёт и на что влияет?

roy ★★★★★
()

Влияние любимых 50 Гц и подобных: усталость, раздражительность и т.д. Лечение - симптоматическое. У детей - повышение вероятности получить рак мозга (нету порогового значения - просто зависимость от величины поля). Кажись на взрослых меньше влияло.

Нормы есть наши и нормальные (зарубежные). Нормальные очень сильно строже, при этом основываются на исследованиях, показавших КСЖ любителям жить у ЛЭП.

У меня дом недалеко от ЛЭП и я заметил занятный момент: дом (монолитно-каркасный) очень сильно экранирует поле - если бытовой детектор проводки хорошо так гудит на балконе, то при удалении в комнату быстро спадает и буквально за метра 1.5 поле уже начинает перекрываться фоном электропроводки. Причем спадание сильно заметно уже на открытом (не застекленном) балконе.

Pavval ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mm3

зона отчуждения нужна исключительно для обеспечения необходимой толщины диэлектрика (воздуха) между проводником и землёй, конечно же с поправкой на различные метеорологические условия.

Неа. У нас в нее вложены и нормы по полю, хоть и неявно.

Pavval ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Panic_At_The_Kernel

садовые участки, которые расположены на просеках высоковольтных ЛЭП, прямо под проводами

Покажи хоть одну зеленку на их участки. Думаю, они там попросту незаконно находятся. В ином случае они могут начать требовать сноса ЛЭП.

MahMahoritos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Pavval

Нормы есть наши и нормальные (зарубежные)

Чтобы не быть голословным, давай пруфы, что наши нормы на электрические приборы не такие строгие, как западные.

MahMahoritos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Pavval

Кажись на взрослых меньше влияло

Да ты кэп, прям. У детей метаболизм выше -> любое воздействие влияет сильнее.

У детей - повышение вероятности получить рак мозга

Откуда дровишки? Почему мозга, а не легких или печени? В современной квартире каждый см куб. пронизан электромагнитными полями.

MahMahoritos ★★★
()
Ответ на: комментарий от roy

Не особо интересовался этим вопросом, знаком весьма поверхностно. Первое, что приходит в голову,— это повышение чувствительности защит при замыкании на землю, становящемся коротким при таком режиме.

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Ты главное шапочку из фольги надень на тыкву и на помидоры.

их надо соединить ещё проводником и быстро-быстро перемещаться под ЛЭП, иначе эффекта не будет.

false ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.