Откуда берется электрическое поле в зоне отчуждения ЛЭП и рядом

Прости. Ввиду скудоумости и серости неверно разглядел за буквами смысл.

Просто лизни батарейку «Крона»

Зачем такое? Пусть лучше лизнёт 12-вольтовую АААА батарейку :)

т.к. инжектированные в него генератором ЭДС носители заряда распределены равномерно по его объему.
равномерно по его объему.

facepalm.tar.gz

Гы. И правда. По поверхности, ясен пень.

facepalm.tar.gz

doublefacepalm.tar.gz
Бегом в сколково, предлагать делать полые провода. Мильярды экономии. Зачем проводу сечение если ток течет только по поверхности?

Гы. И правда. По поверхности, ясен пень.

Это когда тока нет заряд в проводнике распределяется по поверхности. Ток течет по всему объему. Что правда?

и что тебя удивляет? ток I=S*n_e*v_e внутри провода концентрация электронов и ионов металлической решётки равны, на поверхность вылезает излишек электронов, который ты генератором туда затолкал. а как подключил нагрузку — этот излишек полез в неё, а из неё в другой провод, где недостаток. причём, ёмкость проводов маленькая и заряд этот мал. в большинстве случаев им вообще можно пренебречь

Удивляет то, что в разомкнутую цепь значимый избыточный заряд ты не запихаешь (тебе не генератор в таком случае нужен, а электростатическая машинка). ВЕСЬ избыточный заряд, как только цепь замкнулась, стечет к меньшему/большему потенциалу. Установится ток. Заряда не будет. Скорость процесса - около скорости света.

Установится ток.

не установится, а начнётся и быстро, за время ~RC, затухнет и потенциал выравняется. что бы ток установился надо всё время совершать работу — перекачивать заряды, так что бы этот заряд и разность потенциалов которую он оставалисьь.

Не понимаю. Или ты говоришь про передачу заряда проводнику, но это не наш случай. Или пытаешься свой фэйспальм оправдать и утверждаешь что ток течет по поверхности. Про скин эффект даже не вспоминай - не наш случай, частоты не те. Так как?

Да, в статике заряд распределяется по поверхности проводника. Но мы говорим об установившемся переменном токе высокого напряжения частотой 50Гц.

ну да, в переменном случае то принцип тот же — просто заряды не в одну сторону, а туда-сюда качаешь. а ток смещается к поверхности просто из за того что индуцируемое им электрическое поле в центре проводника мешает электронам двигаться. в чём вопрос то?

а ток смещается к поверхности просто из за того что индуцируемое им электрическое поле в центре проводника мешает электронам двигаться

Никуда не смещается, я же говорю ты путаешь все со скин эффектом. Мильен раз уже упоминали что на этих частотах его нет. Течет равномерно по всему объему. Иначе сколково и полые провода. Мильярды экономии. Премия.

в чём вопрос то

В теме, откуда заряд на поверхности высоковольтных проводов.

ток смещается к поверхности

Еще раз эта задачка на мильярды триллионов. Если так сделать, то можно экономить на проводах. Но нужно повысить частоту => начнутся потери на излучение.

Я про статику и говорил. Ток не течет по всему объему: даже на 50Гц наблюдается небольшой скин-эффект, поэтому магистральные провода — стальной трос в алюминиевой оболочке.

можно экономить на проводах

хватит бредить уже! на чём ты экономить собрался? на том, что бы провода серебром обмазывать?

Зачем так агрессивно? Считать лень, лови википедию. Толщина скин слоя для медного проводника и частоты 60Гц - 8,57 мм. Таким образом на 17см (диаметр) проводе ты еще не сможешь наблюдать никакой скин эффект.

Хм да.. и скин эффект про ток он ничего про перераспределение зарядов не говорит.

?? Ты вчитайся в определение внимательно.

Проехали. Я понял что не понимаю. Сопротивление. Параллельно подключен конденсатор. Ток постоянный. Какое-то время конденсатор заряжается и затем все устаканивается и ток течет через нагрузку. Вот само явление, что заряд сходил налево и «осел» на обкладках. Не логично и непонятно. Что действует на заряд и заставляет его идти не по пути наименьшего сопротивления, а туда где собственно сопротивление бесконечно.

В учебниках мимо ходят. Сначала кондер появляется в электростатике, затем уже с формулами появляется в постоянном токе. Потом из него делают колебательный контур в переменном. Потом появляются токи смещения. Видать реально там квантовая магия и модели «на заряженных шариках» тут не бывает. Классическое «опытным путем установлено, что». Я только теперь не понимаю тех кто понимает. Как можно понять то, чего понять невозможно? Зато теперь ясно что меня всегда в этих конденсаторах раздражало.

что заряд сходил налево и «осел» на обкладках. Не логично и непонятно.

с помощьтю источника напряжения ты закачиваешь лишние электроны в металлический объём. кулоновские силы сразы же расталкивают эти электроны и они лезут на поверхность — больше им некуда деваться.

не по пути наименьшего сопротивления, а туда где собственно сопротивление бесконечно.

это сопротивление конденсатора бесконечно, а сопротивление проводов, которые ведут к конденсатору — конечно и меньше нагрузки.

это сопротивление конденсатора бесконечно, а сопротивление проводов, которые ведут к конденсатору — конечно.

Прикалываешься? Или ты из тех кто понимает? Тут вот как раз и надо квантавщинку расчихлять, но у нее нет понятных слов... одна математика. Как ты на пальцах переходный процесс объяснишь? Чтобы было движение заряда нужна сила действующая на этот заряд. С самого начала какой заряд повернет в сторону конденсатора? Первый? Второй? Третий? Какя сила заставит его это сделать?

Есть у меня сомнения что можно классической физикой объяснить то, что конденсатор заряжается от батарейки. Чтобы запустить электрохимию надо замкнуть цепь (знаю что токи смещения). Конденсатор этого не делает. Но заряжается.

И чтобы не было недопониманий: я знаю что там с точки зрения математики-физики и могу что надо посчитать; если еще не понятно я спрашивал про модель явления, описывающую его качественно. Щас дошло, что нет такой модели.

не, ну если ты прямо хожешь «траектории отдельных электронов»™ в металле считать, то да квантами придёцца. без квантов и наглядно --- это в плазме или электронных пучках.

Не обязательно поштучно. Просто не понимаю, что заставляет заряд в описанной мной схеме чухать именно на обкладку конденсатора и оставаться там.

А так, если учесть что конденсатор сам в себе фундаментальное свойство, то Eddy_Em ☆☆☆☆☆ уже все объяснил.

От солнечного света (при наличии пресной воды), как правило, не умирают. А теперь попробуйте пожить с освещением в 10-100 раз слабее дневного солнечного, но 24*7.

Там все настолько элементарно, что ты смеяться будешь, когда почитаешь хотя бы Калашникова!

Что действует на заряд и заставляет его идти не по пути наименьшего сопротивления, а туда где собственно сопротивление бесконечно.

В статике сопротивление конденсатора = сопротивлению диэлектрика между его обкладками. Так что сопротивление очень большое, но не бесконечное.

Видать реально там квантовая магия

Как тут может помочь квантование электромагнитного поля?

Ты не слышал про электрическое поле.

Так их же не делают монолитными, там по сути куча мелких жил, так что тут ответ не в два слова

Там все настолько элементарно, что ты смеяться будешь, когда почитаешь хотя бы Калашникова!

Читал в свое время. Не скажу, что смешно. Сам процесс понимаю (для случая конденсатор заряжается от батарейки): в статике заряд накапливается на поверхности; в случае системы проводник-конденсатор, площадь обкладки конденсатор значительно больше всей оставшейся площади => заряд сообщенный системе с наибольшей вероятностью «всплывет» на поверхности обкладки; заряд на поверхности индуцирует заряд на второй обкладке вследствии чего, заряд противоположный индуцированному «уходит» в противоположный полюс источника. Весь этот процесс лавинообразно нарастает, пока на обкладках не накопится максимальный заряд, определяемый емкостью конденсатора.

Над чем смеяться? Над тем что проводник (даже если по нему течет ток), может накапливать заряд на определенных частях своей поверхности? Или над тем, что система проводник-окружающее пространство получает новое свойство - емкость (т.е. заряд накопленный в статике на обкладке и рад бы утечь, но другой, индуцированный на второй обкладке не дает)? Или над тем, что статику без проблем можно обобщить на динамику - формулы то работают? Вся суть в фундаментальности емкости. Я раньше не понимал (но знал). И не очень любил - не красивая она, характеризует что-то неопределенное, не один лишь проводник но и пространство подле него (наличие других проводников, свойства среды, внешние электрические поля).

Получается с емкостью на мой вопрос (про ЛЭП) ответить просто: заряд есть на поверхности, просто потому что так нужно. Потому, что земля рядом. Причем неравномерно, картина (в поперечном сечении) - в верхнем полукруге заряда нет, в нижнем - чем ближе к земле, тем плотность больше. Меняются свойства воздуха - заряд перераспределяется и начинаются всякие коронные разряды. Как это дело раскидать без емкости? Скорее всего никак ибо именно окружающая среда (изначально электрически нейтральная) меняет свои свойства, становится заряженной и действует на проводник.

Спасибо за помощь, кажется я понял что хотел.

Как тут может помочь квантование электромагнитного поля?

Описать свойство проводника иметь неподвижный заряд на определенной части поверхности, хоть по нему и течет ток. Описать переходный процесс, как этот заряд накапливается.

В статике сопротивление конденсатора = сопротивлению диэлектрика между его обкладками.

В школу юноша. В статике нет понятия сопротивление. Оно там ненадо.

Оговорка: для постоянного тока. А в школу сам для начала сходи.

Абсолютно неподвижных зарядов (тем более в проводнике) не бывает. Сохраняться может их средняя плотность. Не пойму, что у тебя так горит от квантов? Они не для этого.

pS:

В статике сопротивление конденсатора = сопротивлению диэлектрика между его обкладками. Но так это только для постоянного тока.

//fixed Не ну правда, может тебе еще учительница про электричество не рассказывала, вот и выдумываешь себе всякие глупости? Или ты имел в виду реактивное сопротивление? Или теперь в школе есть новая тема: постоянный ток в диэлектриках при неподвижном заряде?

Не пойму, что у тебя так горит от квантов

Да не горит ничего. Тему пометил решенной. Просто там все намного сложней и объяснение надо начинать с «и было в начале поле, и поле распространялось...»

Абсолютно неподвижных зарядов (тем более в проводнике) не бывает.

Вот, ты теперь уловил СУТЬ. Вот поэтому я тему и создал: на проводах ЛЭП статичный (неподвижный) заряд. Вот заинтересовался: почему? Оно понятно теперь, почему на вопрос никто (окромя Eddy_Em) не ответил. Ты выходит даже вопроса не понял.