Как распределен?

И еще мне тут подумалось: а почему провода не качаются? Заряды должны ведь воздействовать друг на друга? Ведь не бывает так, что напряженность есть, а силы действующей на заряд нет?

Да нет, он там говорит что уже и розетка это конденсатор, а ее контакты это обкладки

Правильно: двухпроводная линия тоже есть аналог конденсатора.

Так можно договорится, что и на клеймах аккумулятора есть заряд

Дохренища.

Спасибо, хоть и не объясняет откуда заряд, но познавательно. Вопрос о вредности хождения под ЛЭП раскрывает полностью.

Как распределен?

по поверхности

а почему провода не качаются? Заряды должны ведь воздействовать друг на друга?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Электростатический_громкоговоритель

Электростатический_громкоговоритель

Вообще-то там просто конденсатор с подвижной мембраной. Но да, провода иногда кончаются (гудят).

по поверхности

Вот ты начинаешь понимать смысл моего вопроса. Выходит нечто похожее на скин-эффект, но не скин-эффект (причина коего высокочастотность). Некое явление перераспределения заряда обусловленное высоковольтностью. И да, потенциал - не мерило ввиду своей относительности: ноль - условность. Не всякий проводник с ненулевым потенциалом имеет ненулевой электростатический заряд.

нет. это более фундаментальное понятие чем поля. man эффект Ааронова–Бома, например.

А вот таким быть - фу. Ты если не знаешь, что ответить - не отвечай. Вопрос был о качественном описании в рамках классической физики, а ты волновую функцию, о которой вчера на лекции краем уха слышал приплетаешь. Я не спорю, есть явления которые можно только с помощью квантовой физики объяснить. Но их меньшенстве. Правда, любое самое простое явление можно свести к квантовщине и с умным лицом посылать реципиента к школьным учебникам по физике. А можно об этом явно сказать что явление квантовое и просто так его не объяснишь. А то что делаешь ты, это хвастаешь что знаешь умные слова. Вот тебе подобный пример. В конце договорились, что таки да, в микроволновке резонанс, но другой, не механический , о котором шла речь изначально. Теоретически, почему бы и не назвать резонансом, изменении энергетического состояния молекулы после поглощения фотона - не любой фотон она схавает. Практически - никакого механического резонанса и много слов ниочем. И да, я говорил о классическом потенциале, градиент коего есть сила действующая на заряд и которого нет без силы. Не спорю, что квантовые добавочки есть, но пускай полежат, пока явно не понадобятся.

С магнитного :)

От ЛЕП идёт в разные стороны электромагнитная волна с частотой 50Гц. Переменное электрическое поле рождает переменное магнитное и наоборот. Его амплитуда быстро убывает по закону 1/(R*R) где R - расстояние от провода ЛЭП.

Санстанция игнорирует магнитную составляющую ЭМП в силу её малого вреда и измеряет только амплитуду напряженности электрического поля. Частота считается известна 50Гц. По этим показателям определяется вред человеку и устанавливаются границы санитарно-защитных зон ЛЕП.

Также хочу особо подчеркнуть что в СанПиН 2971-84 «Санитарные нормы и правила защиты населения от воздействия электрического поля, создаваемого воздушными линиями электропередачи переменного тока промышленной частоты» предельно допустимые нормы:

* внутри жилых зданий - 0,5 кВ/м;

* на территории зоны жилой застройки - 1 кВ/м;

* в населенной местности, вне зоны жилой застройки (земли городов впределах городской черты в границах их перспективного развития на 10 лет,пригородные и зеленые зоны; курорты, земли поселков городского типа, в пределахпоселковой черты и сельских населенных пунктов, в пределах черты этих пунктов),а также на территории огородов и садов - 5 кВ/м;

берутся из расчёта частоты электромагнитного поля равной 50Гц!!!!

Для других частот там совсем другие нормативы, в вольтах а не киловольтах.

Кстати, электрическое поле — фигня, быстро спадает с расстоянием.

И магнитное вместе с ним ;)

А вот Санпин по магнтному полю — видел пяток лет назад «в проекте», интересно, утвердили или нет.

Магнитное можно считать безвредным, вредит именно электрическое.

Если бы вы знали какие магнитные поля используются в Магнито-Резонансных Томографах (МРТ диагностика) вы бы все обосрались при подходе к забору больницы :)

Чтобы излучить э/м волну нужна антенна в четверть длинны волны. Хоть с математикой у вас и тяжко, но спрошу какова длинна антенны для 50Гц? В черте города подстанции натыканы на таких расстояниях, что антенны не выходит, но напряженность эл/ст поля есть. Откуда взяться э/м волне?

З.Ы. Не утверждаю что вы не правы, но сомневаюсь.

Электродинамику Джексона в руки, там тебе подробно объяснят.

Прошу прощения за наглость. Сейчас листаю (бэкграунд чтобы примерно понять выдернутое из контекста есть). В какой раздел заглянуть, чтобы почитать про эффект отвечающий на мой вопрос? Куда относится электростатика на проводе, наведенная эл. током?

Куда относится электростатика на проводе, наведенная эл. током?

Она относится к каше в голове, возникшей из-за стремления свести электродинамику к электростатике!

Лекция 1 "природа ЭМП"

Некое явление перераспределения заряда

Вопрос был о качественном описании в рамках классической физики

Я тебя понял!

Лекция по физике для двоечников ЕГЭ. А на ЛОРе их много...

На тарзанке катались? Заметь не бсдишь пропеллера как Карлсон не имеешь а чудо тарзанка качает! Да?

Еще вспомни чем ниже опускается тарзанка тем больше скорость и в самом низу она максимальна! Да?

Также в самой верхней точки ты повисаешь, на миг останавливаешься и скорость равна 0.

Вот весь твой процесс качания происходит без внешнего добавления энергии тебя никто и ничто не раскачивает а ты всё продолжаешь качаться! Да?

Это происходит по тому что в физике есть закон сохранения энергии за соблюдением которого строго следит Господь Бог! Да?

В механике есть потенциальная и кинетическая энергии которые преобразовываются/передаются друг другу так что их сума всегда постоянна! Да?

В нижней точки ЭК = МАКС = ЭОбщая. В верхней точки ЭП = МАКС = ЭОбщая. В любой промежуточной ЭК + ЭП = ЭОбщая! Да?

В электродинамике энергия есть заключена в электрическом и магнитном поле! Да?

Если в систему энергию не добавлять и не забирать то её сума тоже будет постоянна ибо за сим Господь Бог следит! Да?

Вот электромагнитная волна это ТА ЖЕ ТАРЗАНКА!!! Поля качаются! Энергия между ними передаётся, но сума всегда постоянна! Электрическая волна возрастает, её амплитуда увеличивается, а магнитная волна убывает, её амплитуда уменьшается, потом наоборот и так постоянно! Понятно?

Откуда берется электрическое поле в зоне отчуждения ЛЭП и рядом

Оно рождается из переменного магнитного поля и забирает всю энергию в магнитного поля по закону сохранения энергии за которым следит Господь Бог!

Пруф

Какая каша? Таки выходит что там и есть статика (вот дядька в начале ссылку на расчеты дал http://ecology-portal.ru/publ/ekologicheskaya-zaschita-i-ohrana-okruzhayusche... , только там для инженеров и заряд на проводе есть как данность). А твое, что ЭДС накачивает в проводники по обе стороны от нагрузки заряды, которые превращаются в разность потенциалов, из начала треда (про постоянную на протяжении всего проводника силу тока ты забыл) - не каша? Ну возможно я тупой. Но факт, что в 50кВ проводнике все идет не так как в 5В и пока еще никто не сказал что.

Лекция 2 "переменный ток рождает переменное електрическое поле и наоборот"

Электрическое поле создается зарядом. Какой бы великий ток не тек в проводнике, заряда на проводнике он не создает.

Переменное электрическое поле создается переменным током в проводнике ЛЭП! Ток в ЛЭП постоянно меняется с частотой 50Гц он есть та *ска которая постоянно раскачивает нашу тарзанку непрерывно создавая переменное электрическое поле которое в совю очередь преобразуется в переменное магнитное и наоборот! Понятно?

Пруф!

Еще раз. По твоему примеру. Мы висим не на конце тарзанки, а на ее начале или в паре сантиметров от него. Куда кататься то?

Пруф!

Этот пруф зовет то о чем мы говорим квазипостоянными токами и говорит использовать для них законы постоянных токов. Никаих э/м волн.

Это очень сложный момент затрагивающий косвенно разные процессы в организме. Но физика предельно проста: переменное электрическое поле будет вызывать переменный ток в теле человека! Это понятно? Организм имеет большое сопротивление и ЭМП при достаточной мощности вызовет ощутимый тепловой эффект!

Но ввиду сложности организма, сложных биохимических реакций и природных электрических реакций в мозге человека, нервных тканях и при сокращении мышц - сердце ДОКАЗАНО ЧТО СИЛЬНЫЙ ВРЕД ЭМП НАНОСИТ ЧЕЛОВЕКУ И ПРИ МОЩНОСТЯХ НАМНОГО НИЖЕ ТЕПЛОВЫХ!!!

Физика защитного экрана от ЭМП с метала:

Переменное электрическое поле попадая на проводник, рождает в нём переменный ток той-же частоты но противоположной фазы! Как бы не давая ЭМП проникать в глубь проводника. Этим обясняется действие защиты от ЭМП с помощью металлической пластины. Она отражает ЭМП не давая проникнуть ему в глубь. Но пластина должна быть определённой толщины, Для алюминия ~0.3мм, для стали ~0,5-1мм

Что с фольгой? При попадании ЭМП на фольгу, в следствии её 0 толщины ЭМП разделится на две часты одна часть отобьётся обратно, а другая половина, индуцированная переменным током в фольге, начнёт распространятся с другой стороны экрана с меньшей в два раза амплитудой. Что тоже не плохо.

Это такие базворды у тебя?

Еще раз. По твоему примеру. Мы висим не на конце тарзанки, а на ее начале или в паре сантиметров от него. Куда кататься то?

Момент начала наблюдений выбирай произвольный. Катится по вектору скорости.

Иди прогуляйся по улице, покатайся на терзанке... не старайся всё понять сразу. Ты же не наедаешься на год, а ешь каждый день по чуть-чуть. Возьми школьные учебники физики, освежи что не знал :)

Но факт, что в 50кВ проводнике все идет не так как в 5В и пока еще никто не сказал что.

Да похрен, какую ты разность потенциалов загонишь! Просто на высоких напряженностях начинаются сначала веселые плазменные эффекты, а затем уже квантуха прет.

Здесь предельно чётко всё написано: Вред сильных электромагнитных полей (ЛЭП и пр.), миф или реальность? (комментарий)

ЛЭП они мало территории занимают, заметны, под ними есть санитарные зоны. Боятся сегодня надо злоупотреблением разнообразными передающими антеннами связи, СВЧ печками, мобилами и другими высокочастотными приборами которые вред наносят в разы больше чем ЛЭП к которой ты пристал.

переведи

Просто на высоких напряженностях начинаются сначала веселые плазменные эффекты, а затем уже квантуха прет.

Вот. Есть подозрение, что эти напряженности той же природы что и те что создают коронный разряд. До плазм дело не доходит, но поле уже есть. А вот кто источник поля не понятно.

кто источник поля не понятно

Шоооо?

Генератор ЭДС — вот твой источник поля!

Но ввиду сложности организма, сложных биохимических реакций

Дядька, я вот специально отдельную тему создал, чтобы спросить не как вредит, а что вредит. Понимаешь, мне природа явления интересно. А ты пришел сюда своими страхами делиться.

Генератор ЭДС — вот твой источник поля

Вне проводника? Возможно. Чуть за пределами школьной физики. Вот за то и вопрос. В школе учат, что поля вне проводника нет (ЭДС создает поле ТОЛЬКО в проводнике) и всякие законы Ома оттуда и идут. Выходит, что на самом деле поле есть. Источник поля - заряд. В школе, по трубочке плывут отрицательные заряды, и есть неподвижные положительные. Суммарный заряд равен нулю - поля вне проводника нет. Какой такой заряд создает поле вне проводника?

Понимаешь, мне природа явления интересно.

Исчерпывающие объяснение природы явления: Откуда берется электрическое поле в зоне отчуждения ЛЭП и рядом (комментарий)

Может эта идея тебя заинтересует: Карта электромагнитного загразнения.

В школе учат, что поля вне проводника нет

Ты в какую школу ходил? Напиши название города № школы и Ф.И.О твоего учителя физики!

Слова ниочём. Писанина Головачёва.

По сути что классика не идеальна, что квантуха - мир не познаваем.. он просто все развел водичкой и размазал по стенке. Это древнее - философия называется. Имеет право быть, а то что суть есть переливание из пустого в порожнее - это уже другой вопрос.

Какой такой заряд создает поле вне проводника?

Рассматривай проводник как аналог конденсатора!

Нет, это гносеологией называется. И мир познаваем, иначе мы бы тут не общались.

Дык рассматриваю. Но мне так не красиво. Вот скин эффект - понимаю. А какое такое явление заставляет заряд в проводнике с высоковольтным напряжением перераспределится?

Нет, ну с философской точки зрения и в контексте человечества - познаваем. Для меня и тебя - нет. Двояко оно в общем.

Индивидуально тоже познаваем, если понимать, как процесс. Вопрос в уровне и скорости познания.

А какое такое явление заставляет заряд в проводнике с высоковольтным напряжением перераспределится?

Куда перераспределиться? Проводник (если забыть про сопротивление) — это эквипотенциальный объем. При отсутствии электрического тока внутри проводника отсутствует поле, т.к. инжектированные в него генератором ЭДС носители заряда распределены равномерно по его объему.

Емкость проводника мала, поэтому в низковольтных коротких цепях ты можешь считать, что вообще никакого заряда там нет. Т.е. весь заряд в проводники вносится генератором лишь при замыкании цепи нагрузкой.

А ЛЭП — штука длинная, там емкостью уже не пренебрежешь.

Мир не познаваем всецело. Это противоречило бы основам мироздания. Да и информации пришлось бы мгновенно перемещаться.

Вопрос в уровне и скорости познания.

... ограниченности разума конкретного индивида и ограниченности его длительности во времени. Строго, чтобы доказать что мир познаваем тебе придется предъявить товарища (со справкой что он годен от психиатра) который заявит: «я познал мир».

Ты перефразировал и дополнил мой пост.

Ну и заодно ответил на твое "бред Сиверса Меринга": т.к. мы без понятия, что там за фигня творится "на базовом уровне", можно любую струнную хрень нести, лишь бы она не противоречила наблюдаемым эффектам.

И "темную материю" с "черными дырами" можно выдумывать, чтобы свое невежество объяснить...

Опять невнимательно читал пост. Я не писал, что мир познаваем всецело. И см. выше комментарии.

Вот вроде как. Но ты переворачиваешь явления от причины к следствию. Поле в конденсаторе берется от заряда: сообщаем одной обкладке положительный - на другой индуцируется отрицательный. Т.е. если сам протяженный конденсатор (про который ты говоришь) существует по тому, что существует перераспределенный заряд в проводнике, а не перераспределение существует по тому, что существует емкость. Хотя... если рассматривать всю среду как нечто с неравномерной проводимостью...

Любая струнная хрень может иметь нулевую прогностическую ценность. Поэтому желательно иметь понятие, что там за фигня творится.

Ну да. Если познаваем это суть процесс познания никогда не остановится, то да. Но зачем ты тогда против складывания логически верных цепочек из незначащего?

складывания логически верных цепочек из незначащего

WTF?

Поэтому желательно иметь понятие, что там за фигня творится.

Только тут главное не переусердствовать. А то рождается вера в «пэлесосики» и все приехали.. мир познается через веру и сознание рождает бред с миром не согласующийся, но вера не дает сознанию разочароваться и... в общем данный конкретный разумпознающий делается поломато.

WTF?

Ветка пошла из того, что тебя незначащее жонглирование словами возмутило до колик. Раз. Два. Три. И ты уже сам делаешь то же самое: мир не познаваем, ввиду невозможности познания и мир не познаваем ввиду того что познание не остановилось. Фраза одна, смысла два а по сути нет вообще.

желательно иметь понятие, что там за фигня творится

Это так. Но пока никаких намеков нет, всякие струнные теории и плодятся как кролики.

4.2 во все поля.

возмутило до колик

пруф или не было.

мир не познаваем, ввиду невозможности познания

Что это за бред? Где я это говорил?

мир не познаваем ввиду того что познание не остановилось

Наоборот, мир познаваем, ввиду того, что познание не остановилось.

Фраза одна, смысла два а по сути нет вообще

А вот это точно про твой пост.