Почему современный web - такое говно?

что привело к такому хаосу?!

Уйма стандартов, разработчики которых тянут одеяло на себя. А некрософт так вообще даже в свои не умеет толком.

Вконтакле летает при достаточно крутом JS.

И окошечки таскаются без тормозов.

И аякс.

И server side push notifications - лучше, чем в VK, вообще нигде нет.

Если захотеть, то можно и JS/HTML/CSS осилить.

что привело к такому хаосу?!

Чел по фамилии Попов )))

А если быть точнее - отсутствие вменяемых профильных курсов обучения по данной тематике. Вместо этого - местечковые подкасты разных «мастеров» своего дела. Все эти видеоуроки расплодили неквалифицированных «спецов» которые умеют только «эхнуть» хелловорт, и совершенно не понимают как оно работает. Ах да - жрумла, вордпёс, дурпал, опенсрат - все туда же, большее ниасилили.

А что до помоек среди прочего инструментария - то, ну не все они помоешные, хотя, на безрыбье и рак рыба, верно?

Обратная совместимость.

WebGL — кстати, клёвая штука, я сначала плевался, хотел воскрешения vrml, а потом втянулся.

А нефиг анимации и таскания окошек делать на JS. Ну или хотя бы надо использовать CSS-свойства, поддерживающие аппаратное ускорение.

Да, вы видимо не видели вэб 15 лет назад.

15 лет назад не видел, видел 8-9 лет назад. Нынешний - говно.

А чем же, позвольте спросить, ужасны языки и фреймворки?

А чем же, позвольте спросить, ужасны языки и фреймворки?

Тем, что ТС не осилил, это же очевидно.

И что 10 лет назад был лучше?

Вы видно только ie с его vb script пользовались.

Он был лучше.

Языки - низкий порог вхождения и костыли. Тот же пых-пых. Небольшой скрипт накатать можно, а большой? Что будет с памятью? Принципиальные недостатки, которые пофиксить нельзя. JS - лагающее нечто, со своей реализацией где попало. HTML, который из нормальной разметки превратили в казино с покером и куртизанками. Убогий flash и сильверлайт. Как минимум. А фреймворки... мало того, что у каждого свой костыль, так каждый с кучей недостатков и своими способами засрать консоль ошибками. Код их видели? Ужас, в первом же исходнике. jQuery. Ну это просто потрясная штука, эталонный горный велосипед!

Кажется, я понял почему так. Каждая технология из-за необходимости обратной совместимости пилится уныло и с говнокодом, кучей ошибок и костылей, не получает должного развития... но совместимо же!

Крис Касперски в своих книжках пишет, что много стандартов придумано для «отката функционала» конкурентов. Примером может послужить M$ Office, который разрабатывался не на том, что они предлагали в будущем, спокойненько выведя его в топы. Да и на OOXML разработчики OpenOffice потратили много времени впустую, чтобы не отставать от M$.

Честно, я думал, что системное программирование - помойка, сборище великов и архаизмов. Но разработка под веб и рядом не стояла! Что тут осиливать?

Да как простой пример. Открой все тот же втентакль. Что будет на дефолтной страничке в консоли? Пральна, «'KeyboardEvent.keyLocation' is deprecated. Please use 'KeyboardEvent.location' instead». Лол. Все пишут про совместимость, но консоль засрана негодующими костылями. Поддерживается и то, и это, но первое не юзайте, оно старое, а второе, возможно, не везде работает, но вы это, костыль для каждого напишите.

Всего лишь рабочие моменты, никаких кошмарных ужасов не вижу. Я вот неделю назад переписывал софт с ActiveX + ASP 3.0 + Java Applet + Perl, всё это под Win2k + MSSQL 2k. Вот там трэш, угар и содомия.

Opera. Да, тогда он был лучше.

Во всем виноваты пыхпых и jquery

И, главное, что привело к такому хаосу?!

Нерегулируемый рынок as is. Главное обогнать конкурента на пару миллиметров и пофиг, что после тебя остаются руины.

Не ходи на говносайты.

Потому что ты гей и не лечишься. П.С. Если у тебя идеальная фигура, ты доктор наук и зарабатываешь миллионы то можешь игнорировать мой комментарий. Но если ты такое же быдло как и все, то задумайся, почему.

Сложно возразить. Да, web - помойка во всех отношениях. Костыль на костыле и расплачивается за это всё в итоге пользователь. И ценой железа и ценой сервисов.

Особенно доставляет, что даже нативное видео в браузерах жрёт в разы больше ресурсов, чем в нативном mplayer. Вот как такое можно было учудить - не понимаю. А уж про всякий флеш я вообще молчу.

Потому что хипстроы.

Так всегда бывает, когда в процессе разработки программного продукта неоднократно меняются его цели и задачи. На протоколы и стандарты двадцатилетней давности накручено такое, что основателям и не снилось. Хаоса добавляет то, что веб развивался стихийно, то мелкософт фичу добавит, остальные подхватят и в стандарт втащат, то кто-то другой, и все это повинуясь текущим потребностям, без особых планов на будущее.

Да что анимация, окошко js'овое без тормозов не перетащить.

— “Плуг, — размышлял капитан, — плуг… Ведь не мудрость же особенная какая в нем… но зачем лошадь приседает?” Говоря так, он не помнил, что круто нажимал лемех, отчего даже три лошади не могли бы двинуть его с места. Затем он имел еще скверную морскую привычку — всегда тянуть на себя и по рассеянности проделывал это довольно часто, заставляя кобылу танцевать взад и вперед. Поле, вспаханное до конца таким способом, напоминало бы поверхность луны.

Почему современный web - такое говно?

Потому что все трясутся за обратную совместимость. Давно пора разработать более вменяемую современную замену HTML, CSS и компании, только никто этого делать не будет, а если сделает, то это окажется огороженный закрытый высер типа сервелата.

Давно пора разработать более вменяемую современную замену HTML, CSS и компании

Пфф, есть куча языков, которые компилируются в HTML, CSS, JS, но вы их ведь не используете.

sad but true. Нет, правда, я с тобой полностью согласен.

Причины две:

1. Заказчки такую работу заказывают

2. В связи с этим востребованы быдлокодеры, так как они дешёвые

HTML+JS+CSS оставить, остальное ненужно – не использовать.

Веб говно потому, что каждый говновладелец говносайта стремится залепить свой говносайт всеми баннерами в мире, повесить на него всех онлайнконсультантов, засунуть в него все местрики и аналитики и налепить ещё какой-то несусветной эботы во все места. При этом верстает он этот сайт жопой и ею же приделывает кучу костылей во всех местах.

Вот и получается сайт с парой десятков мегабайт яваскриптов, каждому из которых что-то нужно. Половина из них просто грузятся пару минут со сторонних серверов, другая половина конфликтуют и глючат, третья половина отжирает гигабайт от озу и целое ядро от камня. И ещё одно ядро отжирает говнофлеш, если юзер на столько глуп, что поставил себе это ненужно.

Таких сайтов пару вкладок открыл и можно смело писать статьи про то, как браузеры много памяти жрут и как в них всё тормозит. Но тормозят не браузеры, тормозят именно сайты.

что привело к такому хаосу?

Проприетарастам всегда было выгодно чтобы их продукты покупали как можно больше и как можно чаще.
Просто создавать проблемы под видом их решения им мало, хочется ещё больше бабла.
Известно, что тупые люди чаще и проще покупают всякое говно.

Получается очень просто: нужно вложить бюджет в отупление мирового населения. И получить ещё больше денег и снова вложить их в ещё большее отупление. И так до бесконечности.
Это выгодно всем крупным компаниям, от софтовых до табачных.

И что имеем: тридцать лет назад из школы выходили начинающие инженеры, а сейчас в одиннадцатом классе школьники ни считать ни писать ни даже читать не умеют, английский язык знает на уровне хоть какого-нибудь чтения в лучшем случае один из десяти, написать программу хоть на чём-нибудь может один из сотни. Но зато к третьему классу каждый первый уже курит как паравоз и с айфоном.

А проприетарасты и табачники, тем временем, получают ещё больше денег с всё сильнее отупевающего населения и тратят эти деньги угадайте на что.

он всегда им был, с момента создания

Надо ещё «планшетизацию» упомянуть. Ибо это очень модный и популярный способ сделать сайт неудобным для использования как на планшетах, так и на десктопах.

Я тебе по другому обьясню. Ты зашел в консольку, активировав дебаггинг, до этого этот warning не стоил ничего с точки зрения производительности. Увидел предупреждение о ошибке и ноешь.

С другой стороны разработчики вконтакте подробно исследовали вопрос, узнали когда фичу выпилят в разных браузерах и завели баг, чтобы успеть пофиксить это до того момента

узнали когда фичу выпилят в разных браузерах и завели баг, чтобы успеть пофиксить это до того момента

А вот и наш костыль! Разве так должно быть?

Развитие в разные стороны, амнизия разработчиков(переизобретение) и отсутствие всяких попыток как-то прибрать всё это добро порадило новый веб. Впринципе это ща везде так) Выпили яву, флеш, зато впилили asm.js и nativeclient. И никого не смущает, что за это время могли чуток допилить интеграцию ява апплетов и мы были бы уже на десять шагов вперёд со всеми возможностями явы.

Справедливости ради стоит сказать, что при осторожном использовании некоторые вещи таки работают неплохо - и video тег неплохо робет и анимация на _чистом_ js с ручным расчётом кадров тоже неплохо робет. Оно конечно становится похоже на программирование в турбопаскале - сделай всё сам. Но всё же лучше, взять настрочить простыню и подвесить бравзер.

Сначала поюзайте эти свойства на разных устройствах, а потом пишите ерунду. Анимация на сss работает менее плавно на слабых машинах нежеле написанная на js. Да, зависит от браузера, но и работает оно с разными артефактами) . Впрочем как и всё остальное в вебе)

Я не пишу это с потолка. Я игрался с парралаксами и прочими анимациями для лэндинга. Тестировал на компе, телефоне, нетбуке и разных браузерах. Я знаю о чем говорю. CSS transform (transition и подобные) работает быстрее. Либо одинаково тормозит, что с ним, что без него, но уж точно никак не медленнее тупого js.

Должно ли так быть что мир меняется и люди подготавливают свой софт во вменяемых и предсказуемых временных рамках?

И никого не смущает, что за это время могли чуток допилить интеграцию ява апплетов и мы были бы уже на десять шагов вперёд со всеми возможностями явы.

Ну да, лучше подождать пару минут пока апплеты скачаются, запустятся и сожрут память.

Нерегулируемый рынок as is. Главное обогнать конкурента на пару миллиметров и пофиг, что после тебя остаются руины.

Не совсем.

Причина наличия 100500+ фреймворков и прочего дерьма в том, что постоянно пытаются что-то изобрести, чтобы «делать сайты не напрягаясь», не изучая и т.д.

Так толсто, что даже тонко.

Порог вхождения низок => куча быдлокодеров => имеем то что имеем.

Современный веб - помойка и сборище аццких тормозящих велосипедов. А тенденции идут в сторону облаков. Что будет дальше? Изменения вообще грядут? И, главное, что привело к такому хаосу?!

Ты сильно утрируешь, но я это спишу на твое общее разочарование которое умножает ситуацию на х5.

Помойка, да. Почему ? потому-что опен сорс все по большей части, загляни в свой линукс, друг мой. Ну и само развитие веба слишком бурное и быстрое, стандарты не успевают. А про фреймворки ты гонишь, много хороших на любых языках. JS это отдельная песня, я сам ему не рад особо, но жить можно вполне.

Будет ли лучше? определенно в ближайшие годы нет, очень много всего еще на подходе.

HTML
из нормальной разметки

Он никогда не был нормальным языком разметки. Ср. TeX.

Небольшой скрипт накатать можно, а большой? Что будет с памятью?

То же что и в других языках. То бишь зависит от того кто пишет скрипт.

А вот и наш костыль!

Любой варнинг - костыль? Или по-твоему каждый варнинг должен исправляться мгновенно? Да ты просто чушь несешь. Возьми любой крупный проект, причем свежую версию, да скомпиль из сырцов. Ты охренеешь сколько будет варнингов.

TeX

Ты думаешь, что если заменить html на tex, будет лучше?

То же что и в других языках. То бишь зависит от того кто пишет скрипт.

У PHP проблемы с памятью. Точнее, с ее высвобождением. Срачей много было, посмотри, если интересно

Любой варнинг - костыль?

Нет. Зачем вообще нужно это изменение? В смысле «KeyboardEvent.keyLocation» to «KeyboardEvent.location»? Это и есть костыль. Работало? Да. Работает? Да. Зачем менять? Или хотя бы помечать устаревшим? Оставили бы как есть и все.

Возьми любой крупный проект, причем свежую версию, да скомпиль из сырцов. Ты охренеешь сколько будет варнингов.

О, правда что ли? Какая неожиданность! Что же теперь будет...

Разумеется, куча варнингов - нормально. Да и ложные срабатывания бывают. Но в моем примере фиксят то, что работает и помечают устаревшим.

Проблема конечно есть, но во-первых ты ее сильно преувеличиваешь, а во-торых ты неправильно оценил причины. Проблема не в пыхе и цмсках, а в зоопарке реализаций стандартов, а также местами полном отсутствии стандартов. И для того чтобы вот-эта-хрень поддерживалась везде или почти везде, начинаются костыли.

У PHP проблемы с памятью. Точнее, с ее высвобождением

это ты про 4-ку 10 летней давности? там уже давно есть GC.

Это и есть костыль. Работало? Да. Работает? Да. Зачем менять?

Может спросишь об этом разработчиков своего браузера? Или разработчиков стандартов? Уверен они это сделали не без причины.