LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Обществу больше не нужно, чтобы каждый человек работал 40 часов в неделю


3

1

Ларри Пейдж и Сергей Брин дали интервью одному из крупнейших венчурных инвесторов Виндоу Хосла.

Обществу больше не нужно, чтобы каждый человек работал 40 часов в неделю. Раньше мы жили с представлением, что для того, чтобы человечество могло поддерживать свой уровень жизни, каждый должен ходить на работу, а теперь это не так. Теперь, по оценке Пейджа достаточно и 1% рабочей силы и ресурсов, чтобы обеспечивать для всех людей основные потребности. Зачем же мы ходим на работу? По мнению Пейджа ради того, чтобы чувствовать себя нужными и чем-то занять свое время. В сорокачасовой неделе нет экономического смысла и смысла для общества.

Пейдж, генеральный директор Гугл, во время интервью рассказал, что однажды Стив Джобс сказал им с Брином: Вы ребята слишком много всего делаете.

Ларри Пейджу легко говорить, что работать нужно меньше, пишет британская газета Дейли Мейл, его состояние оценивается в 32 миллиарда долларов. Жалко, он не предложил способа, как меньше работать, а получать столько же. Ларри Пейдж сказал, что если все будут меньше работать, то это поможет справиться с безработицей, надо давать одно рабочее место двум людям. И привел в пример британского предпринимателя Ричарда Бренсона, который вместо того, чтобы нанять одного человека на полный день, нанимает двоих на неполный.

Пока Ларри Пейдж занимается гуглом, его партнер Сергей Брин работает над прорывными направлениями в компании, курируя работу Гугл Икс, он сказал, что самоуправляемые машины в ближайшем будущем заставят откзааться от общественного транспорта, водителей и собственно владения машинами.

Я не думаю, что в ближайшем будущем потребность в труде совсем исчезнет, появятся другие сферы занятости, но людям всегда будет нужны новые вещи, чтобы занимать себя и получать больше от жизни.

По оценке работников компании Гугл – их работа является работой мечты.

дискас?


Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Весь т.н. «средний класс».

Средний класс итак редуцируют уже. Где то быстро, а где то медленно. Без СССР под боком, смысла в наличии среднего класса нет. Он много потребляет и мало производит. Та эономика которая первой его сможет редуцировать, выиграет в конкурентной борьбе и займёт доминирующее положение. Разве что только от несварения мацы не умрёт.

Тебе надо было сказать это в тридцатые годы в Германии.

А смысл? Там и так в парламенте были сплошные коммунисты и социалисты, националистов было всего 30% где то.

При нынешнем уровне развития этого хватит только на поддержание уровня, на прогресс уже не останется.

Так развитие или поддержание уровня? Определись.

Уголь тоже заканчивается, если что. Его больше нефти, правда, но и весь «лёгкий» уголь уже выбран.

Я думаю он вполне по зубам нынешним технологиям.

Китай будет возражать против такого сценария. И не только Китай.

У них будут те же проблемы исходя из твоей логики, следовательно им придётся решать те же проблемы. Впрочем они уже сейчас Африку доят как могут.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Слово герцога? Или ты опять перепутал квадратный метр и килограмм?

Сходи в библиотеку да проверь, кто что перепутал.

Это не экономически оправданная деятельность, это конкурентно оправданная деятельность. Часто же большой штат менеджеров нужен для любой фигни кроме производства.

Бюрократия не идеал, но для управления большим штатом ничего другого не придумали.

одно из самых ярких несовершенств капитализма, о котором принято молчать.

Если ты не заметил, СССР нет уже больше двадцати лет.

А расплавиться что то из них, только если произойдёт упругое столкновение.

Мда. Тебе всё-таки стоит изучить сопромат.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Средний класс итак редуцируют уже. Где то быстро, а где то медленно. Без СССР под боком, смысла в наличии среднего класса нет. Он много потребляет и мало производит.

Но без него будет серьёзно замедлено развитие. Потому что именно массовый средний класс является источником и средой для массового производства учёных.

националистов было всего 30% где то.

«Всего»? Этого «всего» оказалось достаточно, чтобы нацистами стало большинство, вопреки твоему тезису о полевении.

Так развитие или поддержание уровня? Определись.

Развитие - это процесс. Уровень развития - точка этого процесса.

Я думаю он вполне по зубам нынешним технологиям.

Естественно по зубам, добывают же. только двадцать процентов населения туда не загнать: места не хватит. Разве что вручную всё добывать.

У них будут те же проблемы исходя из твоей логики, следовательно им придётся решать те же проблемы.

О, у них они в полный рост, Китай сейчас на голодном пайке по нефти сидит, основа у них - как раз уголь. И не зря они к нашему газу присматриваются. Ты уже жалеешь, что мы - не Китай?

Впрочем они уже сейчас Африку доят как могут.

Да, Китай уже «задыхается» из-за низкого EROI, даже китайский социализм им уже слабо помогает.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Солнечные батареи не дадут намного больше энергии, чем затраты на их изготовления, размещение в устройстве и выводе на орбиту.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

kernel> Пока жители диких мест типа россии или африки не цивилизуются - ожидать сокращения бюджетов нереально.

Даже если цивилизуются - тоже нереально, так как надо ещё ждать, когда остальные цивилизуются и поймут, что имперские замашки и стремление стать пупом земли это обезьянничество.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Сходи в библиотеку да проверь, кто что перепутал.

По ходу ты, с самого начала обсуждения приравниваешь квадратный метр к килограмму батарей.

Бюрократия не идеал, но для управления большим штатом ничего другого не придумали.

Бюрократия для управления большим штатом бюрократии. Ну ну..

Если ты не заметил, СССР нет уже больше двадцати лет.

Совкосрач решил устроить?

Мда. Тебе всё-таки стоит изучить сопромат.

Опять герцог вещает из под трона?

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Но без него будет серьёзно замедлено развитие. Потому что именно массовый средний класс является источником и средой для массового производства учёных.

При коммерческом критерии эффективности который проник из корпораций в государственное управление, это важно. Важна лишь прибыль в перспективе менее чем одного поколения.

«Всего»? Этого «всего» оказалось достаточно, чтобы нацистами стало большинство, вопреки твоему тезису о полевении.

Напомню, это была игра на противоречиях в правящей коалиции. И приход его к власти, был вызван несовершенством конституции.

Естественно по зубам, добывают же. только двадцать процентов населения туда не загнать: места не хватит. Разве что вручную всё добывать.

Обоснуй.

О, у них они в полный рост, Китай сейчас на голодном пайке по нефти сидит, основа у них - как раз уголь. И не зря они к нашему газу присматриваются. Ты уже жалеешь, что мы - не Китай?

При чём здесь Я ?

Да, Китай уже «задыхается» из-за низкого EROI, даже китайский социализм им уже слабо помогает.

Нихуя у них не социализм, ровно как и у СССР когда то.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Опять ты таблетки принять забыл?

Таки ты отрицаешь что в 50-х у советских граждан была полуголодная жизнь и по этому перейти на 5дневный рабочий день страна никак не могла? Ты отрицаешь что граждане при этом крутились как могли?

PS
Если раньше то что писал было спорно и изворотливо, то сейчас ты перешел полностью в режим наглого вранья. Вообще повторюсь - редкостная ты все таки мразь стал, хехе. Что, всякая надежда на эсэсэсэр и коммунизму потеряна, и осталась только истерично орать лозунги пока тебя не пристрелят? :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

«Всего»? Этого «всего» оказалось достаточно, чтобы нацистами стало большинство, вопреки твоему тезису о полевении.

Ээээ, нацисты это национал-социалисты а возник НСДАП между прочим из профсоюза рабочих. А никаких нибудь там лавочников. Ваш К.О.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Даже если цивилизуются - тоже нереально, так как надо ещё ждать, когда остальные цивилизуются и поймут, что имперские замашки и стремление стать пупом земли это обезьянничество.

Ну я про это собственно, в наше время считать нации с имперскими замашками цивилизованными - это анахронизм.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Не сказать, что бы доказательство было простым, однако условно говоря EROI в данном случае определяет....

Так это опять граничные условия а не реальное состояние. Врачи, ученые, школы это для индустриальной цивилизации именно выживание. А на *развитие* при этом очень мало энергии идет, по сравнению с общими объемами. Р-7 стреляющая городами
это один малюсенкий речной танкер.

Это ещё где я такой вывод делаю про производительность труда?

А вот тут, про EROI 5-10 : «Да, это означает добротное сельскохозяйственное и ремесленное общество. Всё просвещение прошло с таким EROI, в конце концов!»

Естественно. Никто ведь не указывает специально, на чём стоит и из чего состоит пирамида нашей науки. Что в фундаменте у неё всеобщая грамотность, доступная медицина, ...

Так это все и для обычной экономики нужно же, вот в чем фишка. Всеобщее школьное появилось тогда, когда стало кристально ясно что рабочий без школьного образования - это исключение. Индустриальная экономика просто не работает без всеобщей школы. Вот она и появилась. При чем в тех местах где близкая к современно экономика появлялась ранее, где был расцвет технологичного ремесленного производства, например в Англии, там и охват школами появлялся ранее.

Я это ни с чего не взял. EROI у солнечных батарей - около десяти. Соответственно, десятая часть всех мощностей промышленности будет заниматься обслуживанием такого проекта. Это почище ВПК будет.

Во первых мощности промышленности вы в каком исчислении берете, в чем меряете? Во вторых, количество занятых определятся сейчас условно не столько самой мощностью промышленности, сколько степенью возможной механизации.

Грубо говоря вот например земляные работы. В 18м веке копали руками, на создание землекопной промышленности мощностью X нужно было много людей. Сейчас же есть не только большие экскаваторы как в ссср, но и огромно количество мелкой машинерии, как в японии - никто руками ничего не таскает. Если мерить в натуральном эквиваленте 18го века то сейчас может 80% промышленности это землекопы. Только вот благодаря экскаваторам это делают 2.5 условных человека. И аналогичный пример - сельское хозяйство. Тоже 5% населения.

Так и с индустрией в ее классическом понимании. Уже сейчас с индустрией происходит то же самое что и с/х - количество занятых там стремится к этим 5-10%, в связи с развитием технологий. То есть ну и что что будут поля батарей с сахару - их будет обслуживать и производить очень небольшое число людей. Так как производство таких типовых устройств можно максимально автоматизировать и производить поточно. Ну и что, что в некоем натуральном выражении это все будет 10% некоего натурального выхода производительных сил - если смотреть по рабочим это будет совсем не так. А значит что и с искусством и с наукой будет все в порядке.

Пе пятьдесят-сто, а пятьдесят. И не «советский уран», а центрифужный. Французы сейчас тоже на этот уровень со своими центрифугами вышли.

Это в 10 раз больше. Основные затраты энергии для атома это огромный горнодобывающий комплекс и инфраструктура к нему, типа ЖД. Для того что EROI в 10 раз возросло, нужно что бы выход продукта был намного большим. Если у вас есть цифры которые показывают что это действительно так - я бы хотел на них взглянуть.

По диффузионному урану так и будет. Однако французы не зря почти полностью на АЭС перешли.

Это кстати хорошее подтверждение моего тезиса - вот во франции вы хотите сказать что почти все французы работают в атомной промышленности? :D Даже если учесть что по прежнему они значительную часть энергии получают от углеводов (машины и транспорт) то все равно обьемы французской атомной отрасли должны быть огромны. Или в америке 5-10% совокупной энергии от атома - и что, там 5-10% промышленности это атомная индустрия? :)

Он не «более эффективен», он настолько же эффективен, как и уран. Его просто тупо больше, и хватит его на дольше.

Это значит что там тоже будет 5-10 как с обычным топливом. Точнее мы даже нифига не знаем как там будет.

и даже перед развалом СССР

Говорили как раз наоборот апокалиптику. Была даже серия модных апокалипсических фантастических романов про массовый песец с отсутствием еды. Когда же в 90- выяснилось что все это бред, пришлось выдумывать легенды что в ссср были молочные реки и кисельные берега, типо как днасек тут рассказывает что в 50х все было настолько отлично что можно было вводить 5дневную рабочую неделю. И все для того что бы оправдать тезис о том что бы УЖАСНЫЙ РАЗВАЛ, который привел к тому что сейчас мы живем в ужасно разваленном состоянии, в аду, ага.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

У тебя крыша съехала давно и окончательно. Ты даже отсылку на агенство АБС не воспринял, только кейворды понимать и можешь. А я ведь предупреждал что либерастия ведет к шизофрении.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Когда же в 90- выяснилось что все это бред

То что ты сисадминил в 90е еще не значит что другие не голодали. Да и два миллиона беспризорников не на пустом месте появились. Кстати, собирающие еду по помойкам старики и сейчас встреяаются (не бомжи), но все же реже чем 10 лет назад.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Ээээ, нацисты это национал-социалисты а возник НСДАП между прочим из профсоюза рабочих. А никаких нибудь там лавочников. Ваш К.О.

Ага, братья Штрассер мелкие такие рабочие. Геббельс кстати в свое время призывал исключить из партии «мелкого буржуа Адольфа Гитлера», а то мало ли чего.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Большинство эко алармистов и теоретиков ЕРОИ берут данные с потолка. Сейчас будут интересные 10 лет конечно. Но я ставлю на то, что энергия будет дешеветь.

wieker ★★
()
Ответ на: комментарий от wieker

Большинство эко алармистов и теоретиков ЕРОИ берут данные с потолка. Сейчас будут интересные 10 лет конечно. Но я ставлю на то, что энергия будет дешеветь.

Любой EROI больший чем нуль думаю выгоден. Здесь правильнее наверно будет оценить объём необходимых площадей и труд . При этом сельскохозяйственная земля и квалифицированный труд ограничены. Но если как площадь подойдёт пустыня и неквалифицированный труд, то для экономики ущерб нанесён не будет.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Да и два миллиона беспризорников не на пустом месте появились.

А вот и они, миллионы расстрелянные лично Ельциным.

Кстати, собирающие еду по помойкам старики и сейчас встреяаются (не бомжи), но все же реже чем 10 лет назад.

Да, Хрущев целое постановление выпускал на тему того что бы убрать бомжей из городов, что бы было незаметно.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

У тебя крыша съехала давно и окончательно. ...

Днасек, я понимаю что на фоне твоего безумия тебе только что и остается как дикому рассказывать «нет ты». Особенно вот эта твоя невнятная речь - сказать то что хотел?

kernel ★★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.