LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Допустимая и оправданная доля продажников среди занятых.

 , , , ,


0

1

Как известно дутые рабочие места занимаются решением излишних формальностей, имитацией бурной деятельности и продажами. Если рассматривать деятельность бесчисленных «менеджеров» именно как повышение продаж, то какая их доля от всех занятых оправдана. Скажем так, может же ведь оказаться, что гораздо выгоднее уволить всех продавателей, продажников и впаривателей, и это может прнести большую экономию средств чем убытки от последующего падения продаж. При какой доле продажников, продажи перестают оправдывать расходы на их штат? При какой доле дутых рабочих мест произойдёт коллапс рынка такого труда?

Вопрос этот меня интересует не потому что я дебил который не понимает что рынки будут расти вечно и не потому что я ненавижу впаривателей. А потому что мне интересно иметь математическую или эпирическую модель для расчёта данных процессов.

Ответ на: комментарий от Harald

это просто пример и вообще существует достаточно труднообнаруживаемых ядов отложенного действия или накапливаемых в организме. алсо теоретически производитель может добавить в рецепт грибы неуведомив потребителя.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

смотри, если уходить в крайности и анально контролировать любого производителя пищевых продуктов на каждом шагу, со 100500 обязательными камерами наблюдения на каждом технологическом этапе, ежедневными визитами проверяющих, тщательной экспертизой каждой единицы товара, то в стране просто не станет отечественных производителей, бизнес не станет связываться с таким рискованным делом, и тебе придётся хавать исключительно импортированную пищу, где возможностей контроля качества на производстве у государства гораздо меньше, либо жрачка подорожает в 10-20 раз

нужен разумный баланс

Да. визиты каждый день нинужны. А вот камеры наблюдения поставить не сложно.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Государство - это инструмент (машина) учреждаемый обществом

мы с вами — граждане государства, мы его часть. не путайте правительство и государство. Государство как «разумная машина» — это совокупность государственных аппаратов.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

мы с вами — граждане государства, мы его часть. не путайте правительство и государство. Государство как «разумная машина» — это совокупность государственных аппаратов.

Думаю надо различать народ, общество, государство и правительство. Я вижу это так: народы составляющие общество учреждают государство, обычно парламент и правительство. При этом общество может существовать без государства, но в таком виде оно не может решать некоторые задачи и поэтому находиться под угрозой внешней экспансии или неразрешимых внутренних проблем грозящих решиться стихийно.

Приведу пример. Если плотность населения меньше необходимой, то самоорганизации общества не хватит на строительство железной дороги или даже автомобильной дороги. Поэтому приходиться учреждать государство и давать строителям дороги соответствующие гарантии используя государственную монополию на насилие.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

государтво — это не только правительство, это вообще любые общественные институты. нужно понимать, что любой общественный институт может решать задачи только обладая властью. власть эта может быть делегирована только обществом или другим общественным институтом. и чем больше власти у общественного института, тем больше он (в силу удобства управления) стремится к иерархии и бюрократии и тем больше приобретает черты государственной машины.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

ну и само собой предельная полезность общественного института стремительно растёт с объёмом выделяемой власти. поэтому реально рабочие общественные институты, так или иначе == государство. а => и общество как организованный социум, а не стадо баранов == государство.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

ок, на сколько ты согласен чтобы повысилась цена покупаемых тобою регулярно продуктов, чтобы у производителя появились камеры?

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

ок, на сколько ты согласен чтобы повысилась цена покупаемых тобою регулярно продуктов, чтобы у производителя появились камеры?

Камеры наблюдения стоят от 632 рублей до 2000 рублей. Для того что бы оснастить небольшой цех, может хватить и 5 камер. Это разовые затраты не превышающие зарплаты одного работника.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

а работы по их установке, проведению кабелей, подключению всего этого добра к интернетам и устройствам хранения, регулярное обслуживание?

и да, ты на мой вопрос не ответил :)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Доплатить рубль :)

а работы по их установке, проведению кабелей, подключению всего этого добра к интернетам и устройствам хранения, регулярное обслуживание?

Если в местности нет частных провайдеров, то подключение за нормальные цены должен сделать государственный провайдер. Для хранения всех видеозаписей, можно построить несколько дата-центров. Для сбора данных с камер, можно использовать обычный ПК. Ну или использовать IP камеры со специальной прошивкой. Для малого бизнеса, такая система наблюдения обойдётся в пределах 30 или 50 тысяч рублей. Хранение же этой информации должно взять на себя государственное бюро. А для того что бы везде были интернеты, надо всего лишь приказать РЖД не мешать прокладывать оптоволоконные кабели частных провайдеров над железной дорогой.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

примеры рынка в чистом виде... ммм... ммм... о вспомнил! древняя Греция, рабовладельческий строй.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

само собой предельная полезность общественного института стремительно растёт с объёмом выделяемой власти.

Ты забыл добавить, что полезность эта - для самого этого института %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

если товар можно долго хранить, то можно и подождать пока цена станет выше себестоимости.

Но ведь можно и не дождаться %)

если действительно равновесная цена установилась ниже себестоимости, например из за дешёвого импорта, то производство будет закрыто.

Тут мы и подходим к вопросу о допустимой доле продажников. Допустимая доля продажников - это доля, при которой производство может продолжать работать. Больше не нужно %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Просто для ряда товаров, государственная экспертиза обязательна

Бездоказательное утверждение номер раз.

Именно охват и массовость позволяют приходя в магазин хоть и купить дерьмо не глядя, но не умереть в тот вечер от него

Бездоказательное утверждение номер два.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

кем угодно. но этого кого угодно должны пускать на производство.

А за пределами производства продукцию никак нельзя проанализировать? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

выйдет слишком затратно полноценно проверять каждую партию товара

А чо, госэкспертизу прямо весь-весь товар проходит? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Тут мы и подходим к вопросу о допустимой доле продажников. Допустимая доля продажников - это доля, при которой производство может продолжать работать. Больше не нужно %)

Окай.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Просто для ряда товаров, государственная экспертиза обязательна

Бездоказательное утверждение номер раз.

Ну хорошо. Например для силовых установок работающих с энергией распада атома. Не очень охото что бы эффективные манагеры сэкономили на материалах первого контура.

Именно охват и массовость позволяют приходя в магазин хоть и купить дерьмо не глядя, но не умереть в тот вечер от него

Бездоказательное утверждение номер два.

Возможно оно основывается на таком бездоказательном факте что я ещё жив.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Но ведь можно и не дождаться %)

Тогда придётся продать товар в убыток со всеми негативными последствиями для бизнеса.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

также будет ответом на:

Допустимая и оправданная доля продажников среди занятых. (комментарий)

помимо анализа конечной продукции необходимо проводить анализ производства, иначе неминуемо разорение на лабораториях. выше уже писал про это.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

помимо анализа конечной продукции необходимо проводить анализ производства

Это третье бездоказательное утверждение, хоть и от другого автора. И да, даже если и необходимо, нет ничего принципиально невозможного в организации доступа на производство.

Просто кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - отмазки %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

«общественный договор»? не, не слышал...

Слышал, но идея сама по себе сомнительная. Ты подписывал какой-то договор при рождении? Может, при совершеннолетии?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

нет, я не забыл добавить, что она предельная) то есть, с ростом власти, после пересечения некоторой черты, реальная полезность общ. института в итоге может даже в минус уйти. чаще всего такое происодит в результате её(власти) узурпации.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

этот договор неписанный, но он есть. общество ожидает от правительства и др. общ. институтов работы на его(общества) благо.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

И да, даже если и необходимо, нет ничего принципиально невозможного в организации доступа на производство.

конечно, вот только доступа кому?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Например для силовых установок работающих с энергией распада атома.

И под этим же предлогом будем «проверять» и производство туалетной бумаги. Ненуачо, а вдруг у резидента опа зачешется, а за яйки подвесить некого. Непорядок.

А так контролера уволят, производителя оштрафуют, и, глядишь, и зуд пройдет.

Возможно оно основывается на таком бездоказательном факте что я ещё жив.

Напоминает анекдот про отпугивание крокодилов %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

только доступа кому?

Журналисты; общественные организации; фирмы, специализирующиеся на проведении различных проверок и экспертиз. Выбирай на вкус, как грицца.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

этот договор неписанный

И твоего согласия как бы и не требующий %) Оригинальный такой договор, одним словом.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Это третье бездоказательное утверждение, хоть и от другого автора.

а сколько, по вашему, стоит проверить каждую партию товара на все возможные яды?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

сколько, по вашему, стоит проверить каждую партию товара на все возможные яды

Тебе все равно придется это контролировать. Не в виде готовой продукции, так в виде ингредиентов и полуфабрикатов. Иначе в цехах стерильная чистота, все в белых халатах, а спирт для водки, к примеру, как поступал наполовину метиловый, так и будет поступать. И пока ты каждую партию не проверишь - уверенности у тебя не будет.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

это всё тоже общественные институты == гос-во. и оно в той или иной степени станет классическим гос-ым апаратом (хотя, возможно и параллельным уже существующему), как только получит более-менее значительное влияние (читай, власть)

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

это всё тоже общественные институты == гос-во.

о как. И журналисты, и частные фирмы - все это государство. Даже небо, даже Иисус. Может, галоперидольчику? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

конечно. один вид контроля не исключает 2-й.

Так государство-то тут зачем? %) В обычном, не твоем вселенско-глобальном понимании.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

я выражаю своё согласие тем, что хожу на выборы.

Соответственно, должен быть способ выразить несогласие.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

и частные фирмы

частным фирмам кто деньги платить будет за исследования. или они за молитвы работают? журналистам тоже. и кто их всех будет контролировать? а то те же журналисты склонны приукрашивать факты. в обе стороны. я даже заказные статьи не имею в виду.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

иначе банальный пищевой терроризм свалит полстаны.

и кто эти потенциальные злобные пищевые террористы, какие у них мотивы?

Вообще если рассмотреть другой крайний случай, если все потребители умрут от некачественной пищи, производители продуктов разорятся, ибо некому будет их покупать. Так что у пищевиков есть своя собственная мотивация следить за качеством :)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

частным фирмам кто деньги платить будет за исследования. или они за молитвы работают?

заинтересованные лица

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

частным фирмам кто деньги платить будет за исследования.

Кто предъявляет спрос, тот и платит. То есть лично ты в том числе.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

кто их всех будет контролировать?

Quis custodiet custōdes ipsos? %) К примеру, конкуренты.

А госконтроль кто будет контролировать?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

чтобы наблюдатели давали объективную оценку нужны правила. правила приводят к бюрократии. результат от типичного гос-го министерства не отличишь, даже если он независим от общей системы.

next_time ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.