LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

веб уже не торт


0

1

бугурт

вот часто говорят, что современный веб такой хороший, унификация браузеров, бла-бла

а ведь люди перестали сами делать страницы!

можно проверить это просто: сколько страниц с летающими, хлопающими, прыгающими и прочими интерактивными элементами, мигающим текстом, диалоговыми окнами, было в начале 2000, и сколько сейчас?

сейчас люди хотят все то же самое... но не могут! Потому что весь этот HTML5+CSS+JS неудобен для создания визуальных эффектов!

вот раньше была куча сайтов, оформленных чудовищно безвкусно, с НАБРАННЫМ КАПСОМ жирным курсивом мигающим текстом. Что это значит? Что человек делал этот сайт САМ. Без художников, без программистов, закатал руки и сделал. Ну и да, почти все не имеют безупречного вкуса.

и еще это доказывает, что раньше технология была такая удобная, что сколь криворуким бы ты ни был, ты всё равно мог настрогать веб-страницу! Хотя бы даже просто сделав ее в ворде!

теперь люди стесняются делать сайты в ворде. Видишь ли стыдно им будет, некрасивые. Это как если бы девушки стремались, что они менее красивы топовых порно-моделей

сейчас видим что большинство сайтов красивые. А почему они красивые? А потому что их делают не люди, а профессионалы. А если непрофессионалы и делают вообще, то юзают шаблоны. Население интернетов стремительно деградирует!

дальше, насчет кода. Раньше люди писали движок каждый раз заново. Сами. От души. Редкие люди ломали всякие Invision Power Board, но форумы делались вручную. И это «вручную» можно было легко проверить - часто там была куча ошибок в логике, SQL-инъекций итп, признаков что это делал непрофессионал. Чувствовался ДУХ, что типа человек придет дома и похачит сайт, кривой-косой, зато СВОЙ.

Сейчас же... Люди перестали писать свой код! Возьмут какой-нибудь Вордпресс и всё. Или отдадут профессионалам. Даже говорить не о чем, фу.

еще распространение уродских таких сайтов в начале 2000х означает, что их люди делали просто так. Из любви к делу. Не из коммерческих побуждений. Уродливый говносайт с ошибками вряд ли можно использовать для коммерции. Что видим сейчас? Куда ни ткни - всё делают ради денег, что-то продать, что-то распиарить и потом продать, кого-то распиарить и избрать. Прилизанное, смазливое, безглючное - продажное говно.

мне кажется, что толчок к началу деградаций дало распространение HTML5+CSS+JS. Всех этих новомодных стандартов в которых простой человек вообще фиг разберется!

вот допустим возьмем вордпресс. Каждый хомячок может поставить себе вордпресс на хостинг (хотя это и гораздо сложнее, чем сайт на народе). Но может ли хомячок похакать вордпресс и сделать ему свою тему? НЕТ. Для этого нужно прогуглить тыщу информации, нужно знать английский язык в конце концов, чтобы читать их документацию.

с другой стороны возьмем мега-редактор Macromedia Flash. На нем КАЖДЫЙ человек мог за 5 минут нарисовать себе сайт! В котором всё интерактивное, летает, переливается, нажимается и двигается. Вся кривая обучения - несколько часов чтения документации. Потом растягиваем флешку на весь экран - и сайт готов.

а потом пришел Джобс и флешу настал конец

короче, мерзкие корпорации угрожают нашему интернету, ящетаю с этим надо дико бороться!

всем пятницы...

★★★★☆
Ответ на: комментарий от stevejobs

Ты хочешь быдло-VCL притащить в веб? Кстати, странно, почему до сих пор не. Но я не хочу такой веб-разработки. Я не хочу такого будущего. Остановите, я сойду.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

с современными интернетами и мощностями компьютеров можно развернуть (условно) в браузере, хоть целый app server!

Ты просто не в курсе, сколько с современными мощностями кушают апп-сервера.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Редактор быстро работающей векторной анимации на флеше? Где? Может и Масяню уже на CSS можно комфортно рисовать, и оно потом не будет тормозить в браузере (из-за размера CSS, который будет мегабайтами)?

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

Редактор быстро работающей векторной анимации на флеше?

Нет, редактор дизайна и вёрстки. Мы говорили про это, а не про анимацию.

и оно потом не будет тормозить в браузере

Будет тормозить, но меньше чем на проприетарном флеше.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

сколько с современными мощностями кушают апп-сервера.

ну вот мой Playframework2 требует минимум 1 гиг рамы. А Vit'овкий node.js у него занимает 200 метров.

с другой стороны, веб-интерфейс GMail может сожрать от 100 до 600Мб RAM с приличной загрузкой проца, что уже больше витовского сервера на Ноде.

в блоге разраба V8 был забавный момент, когда он ругался, что люди используют V8 как in-memory storage. И проблема у клиента была в том, что (на тот момент) нельзя было хранить в JS на страничке больше 1,4Гб данных в RAM, они просили расширить. То есть уже где-то такие приложения

stevejobs ★★★★☆
() автор топика

Да нет, все проще стало на самом деле.
Просто проблема в том, что раньше в интернетах сидели люди из областей, крутящихся около IT. А сейчас 95% пользунов - блондинки, шликающие на фотки котиков вконтрахте.

teamfighter
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

И проблема у клиента была в том, что (на тот момент) нельзя было хранить в JS на страничке больше 1,4Гб данных в RAM, они просили расширить.

странно. они что уперлись в предел границы виртуальной памяти процесса на х86 системе?

n_play
()

Это весь мир уже не торт, а по вебу это просто сильнее всего заметно. И выхода нет.

amomymous ★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

насчет того, откуда берутся данные. Наверное надо посмотреть Delphi 5-7, там была отличная библиотека Visual Compenent Library, в том числе и базы данных там были. Кажется так: мышкой кидаешь на формочку «невизуальный» компонент БазаДанных, и прописываешь ему источник. Потом в свойствах всех компонентов, которые отображают коллекции, автоматически появляется новая настройка - брать данные из этой базы.

Форма — это совмещённый класс отображения данных (View) и обработчики событий (Controller). Окно, создаваемое этой формой — экземляр такого класса. Компонент базы данных — это сами данные (Model). Зачем же мешать всё это в адскую кучу, навязываемую сторонниками визуального программирования?

Кроме того, сейчас существует множество устройств, на которых должны отображаться сайты: мониторы ПК и ноутбуков с шириной 1920, 1366, 1280... точек, планшеты и смартфоны также с разнообразными размерами. Операционные системы и браузеры также разные, все со своими настройками, коллекциями шрифтов и алгоритмами их растеризации. Опять же, поисковые системы должны эффективно индексировать сайты и предлагать пользователям нужные целевые страницы.

Всего этого флеш поддержать не в состоянии, не говоря уже о том, что эта технология изначально для веба и не предназначалась.

static_lab ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от static_lab

Зачем же мешать всё это в адскую кучу, навязываемую сторонниками визуального программирования?

чтобы нужно было как можно меньше программировать

разделение на MVC - это уже матчасть, требует абстрактного мышления - в это вообще не все способны

Delphi 7 - это лучшее, что я видел для программирования, имхо

и ноутбуков с шириной 1920, 1366, 1280...

полностью векторная картинка одинаково выглядит на любой из этих ширин

информационный текст неодинаково читабелен, но для текста нужно делать отдельные экраны без ничего, так и читать его удобнее

Операционные системы и браузеры также разные, все со своими настройками, коллекциями шрифтов и алгоритмами их растеризации.

и на всё это абсолютно наплевать, потому что флешка использует собственный растеризатор, собственные внедренные во флешку шрифты итп

Опять же, поисковые системы должны эффективно индексировать сайты

те же самые проблемы, что и при индексации сайтов-одностраничников

и решение такое же - автоматическая генерация «страниц специально для поисковиков»

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от stevejobs

полностью векторная картинка одинаково выглядит на любой из этих ширин

Да, вот только флешка, нарисованная для ширины 1920 пикселей, будет совершенно неюзабельна на мобильнике с шириной 480 пикселей. Равно как и наоборот.

static_lab ★★★★★
()

Жопс, от тебя я такого не ожидал. Тебя минирободансер укусил? Наоборот, всё стало проще, веселей и эффективней. Если, конечно, есть возможность послать недочеловеков с недобраузерами.

border-radius
()
Последнее исправление: border-radius (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от stevejobs

и решение такое же - автоматическая генерация «страниц специально для поисковиков»

Это если флешка верстается статической в плане контента. А если же контент меняется со временем, например, форум, блог или соцсеть?

static_lab ★★★★★
()

с другой стороны возьмем мега-редактор Macromedia Flash.

Проприетарная ненужнятина под проприетарную недоось. Чем быстрее говнофлэш закопают, тем лучше.

border-radius
()

Население интернетов стремительно деградирует!

Так это не потому, что веб-стандарты стали наконец-то конкурировать с нативщиной, а потому что компьютерно грамотного населения в интернетах в процентном соотношении стало гораздо меньше, чем 10 лет назад даже.

border-radius
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Может и Масяню уже на CSS можно комфортно рисовать, и оно потом не будет тормозить в браузере (из-за размера CSS, который будет мегабайтами)?

Открой для себя SVG и Canvas наконец.

border-radius
()

с другой стороны возьмем мега-редактор Macromedia Flash.
а потом пришел Джобс и флешу настал конец

(c) stevejobs

o_O

next_time ★★★★★
()

Открой какой-нибудь каталог на любой платформе бесплатных форумов. И будут тебе тонны оформленного монотайп курсивой на ядовито-зелёном фоне, будут.

raven_cler ★★
()

сколько страниц с летающими, хлопающими, прыгающими и прочими интерактивными элементами, мигающим текстом, диалоговыми окнами, было в начале 2000

какое счастье что этого щас нет.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

Люди перестали писать свой код

и это хорошо // qa

Lordwind ★★★★★
()

Какую-то чушь ты говоришь! Как будто бы HTML куда-то вдруг исчез...

Кому надо, запросто может набрать статический html с любыми извратами и где-нибудь на "укозе" разместить это уродство.

Ну, а запросы — это уже нормальный сервак нужен, а не "укоз".

а потом пришел Джобс и флешу настал конец

Это превосходно! Я думаю, года через 2-3 интернет уже бутет на html5. Без этого быдлофлеша.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Нарисуй "Масяню" в WebGL. Ни тормозов не будет, ни сложностей...

А за CSS убивать надо, если таблица стилей в 1 страницу не влезает!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Вот насчет засрали — согласен. И сраные "библиотеки" тоже нужно выжигать каленым железом... А то, понимаешь, даже в одностраничник всякие [censored] пихают все эти гугольные жабконедобиблиотечки. И страничка раздувается на несколько порядков!!!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от siphonops

Скоро люди будут стесняться даже wordpress крутить: «а вдруг чего нарушу и придут за мной, уж лучше группу в контактике организую».

Кручу-верчу с WP запутать хочу...
1...2...3 кто не удалил тот боевой блоггер обсуждающий новости.
Кручу-верчу с вк запутать хочу...
1...2...3 кто не марширует по утрам и сидит в вк, тот против императора. Кручу-верчу...

anonymous_sama ★★★★★
()

Тема не раскрыта. Почему ты стесняешься делать сайты в ворде?

fenris ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от robot12

Сколько «языков» должен знать программист Web ?

Вот только давайте не будем сравнивать сложность изучения языка программирования и языка разметки.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

который тамошний гитарист нахачил пьяный под забором, в котором чувствуется ДУША русского мужика, но его обосрали!

А мне нормально. И веб современный тоже нормально. Разве что некоторые жирные и следящие js меня немного раздражают.

anonymous_sama ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Создай свой интернет, где все сайты надо верстать вручную, и если кто-то воспользуется шаблоном ты его банишь.

zorex
()
Ответ на: комментарий от anonymous_sama

Хочешь сказать, что разницы не будет?
Юридически, наверное, не будет. А вот на практике, скорее всего, будут. Обращение органов будет сначала к администрации вконтакта, а не напрямую / можно разделить администрированние группы на несколько человек и т.п.

siphonops ★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Сейчас в I2P есть спрос именно на то, о чем ты пишешь. По привычке там используются современные веб-технологии, которые совершенно для I2P не годятся, из-за низких скоростей. Поэтому самописные сайты без лишних наворотов, картинок и тяжелых фреймворков очень хорошо впишутся в экосистему и будут перетягивать на себя малочисленных посетителей.

siphonops ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_sama

Поэтому, может настать момент, когда все переберёмся в Darknet(Tor, i2p, etc).

th3m3 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от HunOL

Норма это среднее значение

А вот и не угадал.

vurdalak ★★★★★
()

большинство сайтов красивые. ... Население интернетов стремительно деградирует!

не люди, а профессионалы

То ли толсто, то ли жирно — никак не соображу.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.