LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Autodesk и санкции


0

1

Американский разработчик программного обеспечения для архитектурного и инженерного проектирования Autodesk (производитель знаменитой Autocad) запретил поставлять и обслуживать свои продукты российским компаниям из оборонной и нефтегазовой отраслей, попавший в санкционный список Минфина США, пишет CNews. Представитель компании Наталия Райкова подтвердила, что отечественные партнеры Autodesk получили соответствующее письмо.

В письме, подписанном советником по законодательству Энни Горансон, указывается, что штаб-квартира Autodesk располагается в США, поэтому на компанию распространяются американские правила контроля над экспортом.

Autodesk указала на 14 страницах список попавших под санкции организаций, отмечая, что запрет на обновление и предоставление ПО распространяется также на принадлежащие и контролируемые ими фирмы.

В списке оказались банк «Россия»; корпорация «Алмаз-Антей»; производитель питьевой воды «Акваника» компания «Русское время» (принадлежит Геннадию Тимченко); дочерняя компания аэропорта Шереметьево «Авиа Групп» (занимается проектом бизнес-авиации); СМП-банк; лизинговая компания «Зест»; концерн «Калашников»; «Концерн «Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ); производитель боеприпасов для сухопутных войск, ВВС и ВМФ ФГУП «Базальт»; тульское «Конструкторское бюро приборостроения»; Инвесткапиталбанк; «ВПК НПО машиностроения»; Собинбанк; концерн «Созвездие»; «Стройгазмонтаж»; «Стройтрансгаз»; «Трансойл»; НПК «Уралвагонзавод»; транспортная компания «Сахатранс» и Феодосийский нефтеналивной терминал.

При этом в состав «Алмаз-Антея», «Калашникова», концерна «Созвездие», «ВПК НПО машиностроения» и «Уралвагонзавода» входят десятки конструкторских бюро и производственных предприятий.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140818043620.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]...[freenews]

Такие дела! Скоро все побегут на компас3D, вот его бы нативным под линукс.

Ответ на: комментарий от vurdalak

мы исполняем законы, принятые условно Путиным, потому что мы сами выбрали Путина на честных демократических выборах

Обезьяму мы на выборах не выбирали.

Не вижу никаких причин соблюдать законы США. В том числе уважать регистрацию Autodesk как компании, сделанную по законам США. В том числе патенты Autodesk и права Autodesk согласно законам США. Для нас Autodesk - это никто, и обеспечение её никакое.

stevejobs ★★★★☆
()
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от stevejobs

Вы выбрали Путина, а Путин выбрал соблюдать законы международного права. Так понятнее? Когда Россия откажется от международных норм патентного права — тогда пожалуйста. А пока за пиратство тебя правоохранители своей же страны и повяжут, а не какие-то воображаемые враги.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

А вот огородившаяся страна

может ты еще скажешь, что мы не можем вводить ответных санкций? :)

но мы уже ввели санкции

и европейцы ввели санкции

всё в порядке

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Вы выбрали Путина, а Путин выбрал соблюдать законы международного права.

да ну?

Когда Россия откажется от международных норм патентного права

поможем ему в этом активной гражданской позицией

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

может ты еще скажешь, что мы не можем вводить ответных санкций? :)

Можете, это никем не запрещено.

На самом деле некоторые нормы были нарушены, но проблема в том, что никто не может наказать ядерное государство. Даже если у вас негров начнут линчевать на красной площади, кроме санкций ничего не будет. Потому что если безумный вождь жахнет по красной кнопке, сгорят все (включая вождя).

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

90%, инфа более или менее точная.

Я не могу, конечно, разглашать софт на котором мы работаем, но поверь заплачено далеко не за всё :)

lexxus-lex ★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

но проблема в том, что никто не может наказать ядерное государство.

это не проблема, это замечательно.

потому что мы в этом госуадарстве живем.

жили бы в другом - была бы проблема, а так - сплошной профит :)

не запрещено

аннексировать Крым может тоже не запрещено?

а бомбить Ирак?

stevejobs ★★★★☆
()
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)

банк «Россия»; корпорация «Алмаз-Антей»; производитель питьевой воды «Акваника» компания «Русское время» (принадлежит Геннадию Тимченко); дочерняя компания аэропорта Шереметьево «Авиа Групп» (занимается проектом бизнес-авиации); СМП-банк; лизинговая компания «Зест»; концерн «Калашников»; «Концерн «Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ); производитель боеприпасов для сухопутных войск, ВВС и ВМФ ФГУП «Базальт»; тульское «Конструкторское бюро приборостроения»; Инвесткапиталбанк; «ВПК НПО машиностроения»; Собинбанк; концерн «Созвездие»; «Стройгазмонтаж»; «Стройтрансгаз»; «Трансойл»; НПК «Уралвагонзавод»; транспортная компания «Сахатранс» и Феодосийский нефтеналивной терминал.

Oooo! как страшно огорчились все вышеназванные компании. Они же не подозревают о существование вареза.

А на войне, между прочим, все средства хороши. Контролирующие органы РФ запросто закроют глаза на нелицензионный софт.

nihil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Если оборонка завязана на чужое проприетарное ПО, то это хреновая оборонка.

То же самое можно сказать о любом производстве, которое завязано на САПР :)

Российские КБ и заводы прошли путь от «юзаем пиратский инвентор и акад» до «блин, ладно, купим мы лицензию» с остановкой сначала на «пригласите главного инженера на 100500 фуршетов и лично мотивируйте его», а потом на «#$%^, кто настучал автодеску?!».

Ну т.е., с одной стороны, они очень не любят покупать лицензии. А с другой, не особенно слежу за этой индустрией последнее время, но если про поддержку госстандартов выше написали правду, и с ней до сих пор такая фигня, то Autodesk сами себе роют яму.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

потому что мы в этом госуадарстве живем

Назло маме отморожу уши?

аннексировать Крым может тоже не запрещено?

а бомбить Ирак?

Ну во за это санкции и вводят.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

То же самое можно сказать о любом производстве, которое завязано на САПР :)

Ну у «любого производства» может просто не быть ресурсов для написания своего или свободного аналога. Да и не должны его касаться всякие санкции. А у оборонки они есть, и оборонка заранее знала, какие могут быть риски (всё-таки военная ветка власти всю эту кашу заваривала). Рубить сук, на котором проектирование завязано, — как-то странно.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lexxus-lex

Не-не, мейл.ру, ваз и прочее должны запретить. Если уж загибаться, то на полную ;)

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Ну во за это санкции и вводят.

страны бомбятся, аннексируются, население геноцидится, добрых Каддафи зверски убивают толпой, злые уроды-религиозники-наркоманы захватывают власть, вводятся какие-то санкции (которые на самом деле нарушают вообще всё торговое законодательство и принимаются поэтому в одностороннем порядке). Своеобразно работает международное право, да?

международное право - инструмент, наш способ достижения целей. Когда инструмент не подходит - его выбрасывают и используют другой :)

у нас есть проблема - нашу оборонку обделили Автокадом. Подходит ли инструмент «международное право» для решения этой проблемы? Нет, не подходит. Значит надо международное право выбросить и решать это в рамках какого-то другого инструмента.

Назло маме отморожу уши?

почему назло маме? У нас ядерное оружие. И много чего еще кроме ядерного оружия. Нас никто не тронет. Очень выгодно жить здесь.

Еще выгодней жить в Америке. Куда, возможно, стоит переехать. Всегда надо быть на той стороне конфликта интересов, которая выиграет.

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Наказание за нарушение лицензии никто не отменял, на авторское право санкций нет :3

google://abandonware

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от AP

Ты серьёзно считаешь, что после того, как Аскон четыре года мучительно и не очень успешно пытался всех пересадить на свой «Компас», ЦА вдруг «прозреет» и примет их с распростёртыми объятьями и открытым кошельком? :)

Что значит «четыре года»?

Хотя замечу, что по копирастности Аскон не сильно уступает Autodesk-у, разве что у него есть более дешевые варианты, в том числе пробные.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

но проблема в том, что никто не может наказать ядерное государство

Пф, лол, ты серьезно? А не слабо нахрен национализировать все российское имущество по всем странам мира, молча забрать деньги из всех счетов всех банков в мире всех россиян и компаний, которые замаскировано пренадлежат россиянам и остановить любой экспорт и импорт, включая все энергоносители. Я тебе перечислил самую крайнюю экономическую меру, от которой ядерное государство будет сцаться и звать маму, поедая жареных крыс. Это еще не считая возможности просто огородить страну со всех стороно ПРО, а потом раскатать их доблестную алкоармию, красящую траву по поводу приезда генерала и годную чтобы чморить государства вокруг по факту практически без армий

Это все сюжеты для всяких бульварных книг, но физически это возможно выполнить, лишь бы для этого были действительно веские основания и очень сильный уровень эксалации, на порядки больше чем сейчас.

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vurdalak

Если оборонка завязана на чужое проприетарное ПО, то это хреновая оборонка.

Это еще не значит, что ее надо ликвидировать во исполнение чьих-то иностранных желаний.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

А если супермаркет примет решение закрыться и никого не пускать? Это даёт тебе право забегать, оглушать охрану и растаскивать еду?

В УК есть статья, которая по-моему, никогда не применяется на практике, но она есть. Про то, что не считается преступлением действия, совершенные в условиях острой необходимости, например спасения жизни. То есть, если ты помираешь с голоду и нет другого способа добыть еду, то да, имеется право ворваться в закрытый супермаркети растащить еду.

У человека есть право на жизнь. И оно выше права на частную собственность.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

У нас полстраны сидит на Шиндовсе. Если запретить использовать Шиндовс, жизнь остановится. Это вопрос жизни и смерти.

Представь, а вдруг именно на Автодеске сделаны все наши самолеты и танки.

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Вопрос был про супермаркет.

А пираченный автокад. Ну если вдруг, в России вопрос выживания оборонки реально стоит в зависимости от автокада... Отдельная тема как такое безобразие могло случиться, но не вижу причин, почему государство должно в этом случае наказывать за пиратский автокад до тех пор, пока не перейдут на что-то иное.

Только мне кажется, что и без автокада успешно прожить можно, уж оборонке точно, ведь Аскон из нее и вырос.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

У нас полстраны сидит на Шиндовсе. Если запретить использовать Шиндовс, жизнь остановится.

Не остановится.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

А пираченный автокад. Ну если вдруг, в России вопрос выживания оборонки реально стоит в зависимости от автокада..

Ну если вдруг, то можно.

А про супермаркет пример был из разряда «один супермаркет закрылся», а не «все магазины закрылись и рынки разогнали, а огороды облили напалмом».

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

А если супермаркет примет решение закрыться и никого не пускать?

Смеяться будешь, но он так сделать не сможет. Чтимый тобою закон. Есть время работы написанное на табличке и супермакет ОБЯЗАН быть открыт в это время. И пример немного некорректен - получается, что в супермаркете был куплен чемодан, в него сложены вещи покупателя, чемодан оплачен... и тут раз.. покупателя выкидывают из супермаркета и закрывают его на лопату...

Тред прочитал, но вопроса не увидел.. А что там в EULA написано что вот так просто можно запретить покупателю ПО им пользоваться? Вот пошел я в магазин купил офис, сказем за 10 т.р., а завтра мне сказали, что нет, мы отзываем у тебя лицензию.. а где мои 10 т.р.?

naszar
()
Ответ на: комментарий от naszar

Смеяться будешь, но он так сделать не сможет. Чтимый тобою закон. Есть время работы написанное на табличке и супермакет ОБЯЗАН быть открыт в это время.

Что-то ты путаешь. Супермаркет может закрыться, как минимум «по техническим причинам». Или вообще закрыться, если хозяин решил сменить вид деятельности.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от naszar

И пример немного некорректен - получается, что в супермаркете был куплен чемодан, в него сложены вещи покупателя, чемодан оплачен... и тут раз.. покупателя выкидывают из супермаркета и закрывают его на лопату...

Этот пример тоже не совсем корректен. Проприетарное ПО не покупается, а арендуется на определённых условиях, указанных в лицензии.

Вот пошел я в магазин купил офис, сказем за 10 т.р., а завтра мне сказали, что нет, мы отзываем у тебя лицензию.. а где мои 10 т.р.?

Я не знаю как с автокадом, а вот у M$ например в EULA есть пункт, что они любые убытки, причинённые виндой, возмещают в размере не более $5 независимо от размеру убытков.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Ну если вдруг, то можно.

Тут стоит брать пример с китайцев. Они никогда не позволяли и не позволяют работать любым законам, включая патентное право и авторское право себе во вред. Впрочем, если приглядеться, то и США точно также относится к законам, только это не очень заметно, китайцы нагляднее. И у них, как и у большинства стран, в том числе США, нет положения, что международные законы превыше своих.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

от международных норм патентного права

патенты на по в эрэфии не работают, и не только в эрэфии.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

У нас полстраны сидит на Шиндовсе. Если запретить использовать Шиндовс, жизнь остановится.

Может, у вас после этого население поумнеет и хотя бы в народ превратится?

border-radius
()
Ответ на: комментарий от AP

Ну т.е., с одной стороны, они очень не любят покупать лицензии. А с другой, не особенно слежу за этой индустрией последнее время, но если про поддержку госстандартов выше написали правду, и с ней до сих пор такая фигня, то Autodesk сами себе роют яму.

Причем объективно, софт от Autodesk далеко не лучший вариант САПР, просто у нас из-за вареза в 90-е годы даже не знали, что еще имеется. А сейчас выбор есть, в том числе и отечественных CAD-ов.

А самое смешное, что в Autodesk сейчас используют, лицензированный у российской фирмы Ledas геометрический движок. Вот на что санкции наложить надо было, кроме польских яблок ;-)))

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vurdalak

Ну у «любого производства» может просто не быть ресурсов для написания своего или свободного аналога. Да и не должны его касаться всякие санкции.

Но это же так удобно: взять и заблокировать работу целых инфраструктур. А так-то обычных граждан, по несчастью являющихся клиентами некоторых банков, санкции тоже не должны касаться.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PaRuSoft

Тут реально мимо. Зима не за горами. Холодно, блин, будет в теплой гейропе. У них снег на час выпадет, так тыща человек насмерть к велосипедам примерзнет.

vada ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Что значит «четыре года»?

Это следует пониматься дословно. Три раза по 365 дней и один раз по 366. Асконовская кампания Trade In была запущена в 2010 году.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от static_lab

Начиная с пятой страницы вышеозначенного письма можно прочувствовать всю БОЛЬ американских юристов компании.

Это пипец! :)

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от naszar

Лет пять-шесть назад в энторнетах ходила история про то, что российский дистрибьютор продал лицензию на какой-то автодесковский продукт госпредприятию, которое в США оказалось в списке тех, кому лицензию продавать нельзя. После чего лицензия была отозвана, деньги не вернули. Фактологическую проверку я лично не делал, так что относись к этому как к слуху.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Тут расчёт на то, что эти самые обиженные клиенты поднимут власти на вилы. Только они не учли силы пропаганды, которая эту власть только укрепит.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lexxus-lex

кстати, предлагаю ответные меры, запретить экспорт в Пентагон нового сверхмощного процессора Эльбрус.

Pidoraha at it's best.

Lighting ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Ну тебе виднее как я понял:) Вообще речь шла, что поддерживать государством права компаний которые присоединились к санкциям неразумно. Методы разные, например поставить их последними в очереди по рассмотрению жалоб о нарушении авторского права. А вот ссылки на законы, правила в данном случае дешевая манипуляция. Правила нарушены, надо писать новые, кто это позднее сообразит, тот проиграет.

ilovewindows ★★★★★
()
Последнее исправление: ilovewindows (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vurdalak

То что это укрепит власть было очевидно для всех. Расчет был на померяться, политики люди не дальновидные.

KillTheCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Ну машиностроение и приборостроение и так плотно на нем(компасе) сидели, а вот строители и дизигнеры всех мастей да, сидели на автокаде.

Freiheits-Sender ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Zhbert

Как сидевший в КБ оборонки скажу что в 3Д он тоже удобней автокада.

Freiheits-Sender ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KillTheCat

Ну как бы не факт, и ненадолго. В истории ещё не было примеров, чтобы абсолютная власть продлилась долго.

vurdalak ★★★★★
()

Ждем запрета NASTRAN/PATRAN

robot12 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Фидель Кастро: премьер-министр с 1959 по 1976, президент с 1976 по 2008.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

А вообще: сижу в оборонном НИИ, смотрю на пираццкей оборонный автокад... И думаю.

Пиратский сейчас только у школьников.
У госпредприятий - трофейный, а у частных предприятий на субподряде у оборонщиков - каперский( https://ru.wikipedia.org/wiki/Каперы ).

Anonymous ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.