LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Какая у аудиофилов ЛОРа верхняя граница воспринимаемых звуковых частот?

 ,


3

1

Привет, ЛОР.

Я недавно беседовал с товарищем, страдающим аудиофилией на ранней стадии, по поводу целесообразности покупки ESI Juli@. Обсудили с ним сжатие с потерями и без потерь, вспомнили классификацию усилителей, принципы работы ЦАП, теорему Котельникова и т.д. И когда разговор зашел про АЧХ наушников, я предложил ему на практике оценить нужность звуковых частот выше 16 КГц, т.к. всем известно, что с возрастом у людей верхняя граница диапазона слышимых частот сползает вниз. Для этого я сделал в audacity файл с синусоидальными сигналами с одинаковой амплитудой, частотой от 10 до 22 КГц с шагом 1 КГц, сжал его в православный flac с частотой дискретизации 48 КГц и разрядностью квантования 24 бит (потому что ни одному из нескольких сотен тестов на ютубе с пережатым звуком доверять нельзя). Заодно решил собрать статистику.

У меня громкость звука падает на 15 КГц, на 17 КГц не слышу звука, но чувствую что-то вроде давления на барабанные перепонки, дальше тишина. Проверял в наушниках sennheiser hd595 через звуковуху на Envy24PT. Мне 26 и я слышал всю дискографию Merzbow.

Проверить слух (4,8M)

!!!Будьте осторожны, не выкручивайте регулятор громкости, берегите уши, динамики и психику домашних животных!!!

Deleted
Ответ на: комментарий от Black_Roland

На телефоне (Lenovo K900) слышу всё: и через динамики и через наушники. 22 КГц слышно уже плохо, но слышно.

На ноутбуке в тех же наушниках не слышу 19 и выше. Через динамики ноута тоже самое.

Уши: Sennheiser HD 219. До этого были Medusa NX.
22 года.

В универе ставил такую фигню на рингтон. Преподаватели не слышали (кроме одного), одногруппники слышали не все. Особенно интересно наблюдать за людьми, когда звонит телефон: половина аудитории крутят головой и пытаются определить источник звука, остальные ничего не слышат :)

Black_Roland ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Black_Roland

О, чёрт. Наверное, я её собрал с Java 8. Сорри.

Sadler ★★★
()

17 кГц уже не различаю :(
// 28 лет.

UPD: Попробовал на телефоне. Стандартный плеер воспроизвёл таким образом, что слышал вообще всё. А PowerAMP выдал тот же результат, что и в наушниках на ноуте. Слушал всё в одних и тех же наушниках.

carasin ★★★★★
()
Последнее исправление: carasin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Black_Roland

В универе ставил такую фигню на рингтон. Преподаватели не слышали (кроме одного), одногруппники слышали не все. Особенно интересно наблюдать за людьми, когда звонит телефон: половина аудитории крутят головой и пытаются определить источник звука, остальные ничего не слышат :)

Напоминает британский законопроект по распугиванию школотыподростоков высокочастотными звуками :)

ptarh ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Black_Roland

В универе ставил такую фигню на рингтон. Преподаватели не слышали (кроме одного),

Очень буйная фантазия. Вообще-то, динамичек смартфона работает на резонансных эффектах. И играть он будет что угодно, но не 18-22 KHz. Слышно будет, да. Но ВСЕМ, кроме ГЛУХИХ.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Очень буйная фантазия. Вообще-то, динамичек смартфона работает на резонансных эффектах. И играть он будет что угодно, но не 18-22 KHz. Слышно будет, да. Но ВСЕМ, кроме ГЛУХИХ.

Началось. Я давно на секлубе про это тред создавал — тоже никто не поверил. Факт есть факт — слышат не все. Кстати это даже не смартфон был, а телефон Sony Ericsson S500.
Другие пользователи тоже проверяли на своих телефонах. Вот у некоторых из них была описанная тобой ситуация — слышали даже пенсионеры. Видимо многое зависит от телефона.

Black_Roland ★★★★
()

Не, вы меня пугаете. Я слышу только первый писк. Если выкрутить громкость - второй. Встроенная звуковуха, колонки какие-то defender, которым лет десять-двенадцать.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Копеечный ЦАП неотличим на слух от дорогущего, если только в нем нет явных дефектов. То же касается усилителей.

Было бы здорово, если бы кто-нибудь собрал в одном месте и протестировал наушники вроде Sennheiser HD600/HD800, школьника лет 7-14 и интегрированную звуковуху уровня Realtek ALC662. Тогда можно было бы сделать вывод о качестве усилителей в современном интегрированном звуке.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Может быть конденсаторы на фильтрах в колонках за 10 лет потеряли емкость и больше не конденсируют. Мне кажется, даже пенсионер на затычках для плеера за 600р должен услышать как минимум 13кГц.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

У меня Sennheiser HD650, уровень развития мозга тянет на школьника 14 лет, слушаю через звуковушку Conexant на лэптопе. Где твой бог теперь?

LimboMe
()
Ответ на: комментарий от n_play

Не знаю, ява меня полностью устраивает с т.з. прототипирования.

Вот мои результаты: http://rghost.ru/57592273/image.png

Входные данные: старенькие Sennheiser HD280 Pro, полудохлая M-Audio Firewire Solo, 96 KHz, 16 bit, 25 лет

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от LimboMe

Послушай файл по ссылке в заглавном сообщении и напиши, на какой частоте перестал слышать писк.

Deleted
()

Включил и скуля залез под стол. Всё не стал слушать - не выдержал бы, слушал с конца. На 20 КГц и выше ничего не слышу.

XONAR STX + HD 280

fornlr ★★★★★
()

Судя по этому слышу 18КГц, но до 21КГц включительно слышно что-то высокочастотное за гранью слышимости, при этом 22КГц намного менее противно звучит, чем 21КГц (у меня подозрение, что эта частота вообще не воспроизводится звуковухой). Почему такие грязные кстати, это нормально? тыц

Теперь вопрос, как неспособность полноценно слышать частоты выше 18КГц мешает слушать музыку, которая в основном использует частоты до 10КГц и до 24КГц лишь на некоторых инструментах (чем шире диапазон, тем больше реалистичность звучания, естественно)? Пример, за ютубувую пережатую версию не скажу, но на этой пережатой мп3-копии высокочастотные пики относятся, похоже, к тарелкам, и без них будет совсем не то. Гораздо большая проблема — потеря части информации на средних частотах при кодировании в мп3 и это многие могут услышать достаточно отчётливо.

wakuwaku ★★★★
()
Ответ на: комментарий от wakuwaku

мне кажется, или я видел десяток аналогичных топиков в прошлом месяце? whatever…

wakuwaku ★★★★
()

Громкость постепенно падает после 17 КГц.
Если выкрутить громкость на максимум (наушники не сильно громкие, так что вообще громкость терпимая), 21 КГц слышно, 22 почти не различимо.

TheAnonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wakuwaku

Почему такие грязные кстати, это нормально? тыц

Даже не знаю. Возможно особенности алгоритма аппроксимации рисовалки диаграмм в audacity.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

тут тоже что-то непонятное происходит. o_0 хотя это ПО вообще крайне сомнительное, так что возможно всё в порядке. но в то же время вот нормальная спектрограмма, и они тоже различаются.

wakuwaku ★★★★
()

18 КГц.

Это сейчас. В молодости было лучше.

Для моего возраста - хороший результат.

Потому, как я не слушаю музыку, подобно нынешним школоло, в быдлонаушниках.

Признаю только блочную аппаратуру.

Я не аудиофил, а «я - меломан» (С).

Audio CD и «металлических» (Type IV) компакт-кассет на хороших деках мне вполне хватает.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

я в наушниках практически ничего не слушал. изредка, с мобилы. а уши у меня просто говно, от рождения.

Lincor
()

Меня в контексте аудиофилии занимает другой вопрос - как часто в реальной жизни встречаются звуки выше 14кГц.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Loki13

По теме: Попробую вечером на spdif выходе на Yamaha RX-V473 и с колонками Yamaha NS-6490.

Попробовал. 17кГц слышу, 18кГц на грани(практически не слышно), дальше совсем не слышно, только щелчок в начале звучания, а после 21кГц даже щелчка нет.

Слушал PCM по spdif. 32 года.

Loki13 ★★★★★
()
Последнее исправление: Loki13 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Свет-то встречается как раз. От Солнца приходит ооочень широкий спектр излучения. А вот звуки, производимые так или иначе человеком?

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wakuwaku

Да, похоже на проблемы в audacity. Но в целом это не должно сильно влиять на результаты проверки.

Deleted
()

Слушал с ноутбучных динамиков при открытом окне. 16 услышал точно, а дальше, с увеличением, звон изменялся. Даже после прослушивания звенит :) не знаю слышал или ждал услышать.

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Свет-то встречается как раз. От Солнца приходит ооочень широкий спектр излучения.

Я в курсе Ж) Это был намек на то, что почти у всех звуков тоже очень широкий спектр излучения.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Эм? В смысле? Берём скрипку, и берём ноту на ней, ну или что там на ней берётся. Часто скрипка выдаёт 14кГц? Или флейта? Или подставьте_название_источника_музыкального_звучания?

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от buddhist

Не верю, ее даже сам Масами Акита не слышал

Потому что слушать невозможно или потому что частоты неслышимые?

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos


Часто скрипка выдаёт 14кГц? Или флейта? Или подставьте_название_источника_музыкального_звучания?

А при чем здесь музыка и инструменты? ты не знал, что зимородок пукает частотой 18 кГц,

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Часто скрипка выдаёт 14кГц? Или флейта? Или подставьте_название_источника_музыкального_звучания?

Да, в реальных неидеальных условиях практически постоянно и даже не всегда с меньшей мощностью, чем в слышимом диапазоне. В этом можно убедиться, изучив спектрограмму звука, снятого профессиональным оборудованием.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Ты сам говоришь про солнце, но не можешь представить себе, что ветер может выдать некий, не слышимый тобой диапазон, например.

J ★★★★★
()

в колонках звуки слышны аж до 22КГц, выше не пробовал, но как-то эти издаваемые звуки на 22КГц совсем не похожи, в наушниках до 15КГц

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

мыши м.б. пищат на таких частотах

Из того что я слышал и то что услышал сейчас. предположу, что 14-15.

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от J

Он его выдаёт. Но мне на это наплевать, если честно.
Я повторяю вопрос - музыка, обыкновенная, не специально созданная - куда способна дойти?

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos


Меня в контексте аудиофилии занимает другой вопрос - как часто в реальной жизни встречаются звуки выше 14кГц.


если в контексте звукоизвлекания из музыкальных инструментов, то не буду говорить то чего не знаю, но если под «аудиофилией» подразумевается возможность просто услышать то что тебе дают, о чем и тред кмк, то не надо всё сводить к скрипкам и тромбонам.

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от J

Такая же ерунда. Вроде слышишь, вроде и нет.

Я думаю, что это какие-то нижние гармоники, внутренние помехи колонок, хз что - под идее, у меня колонки активные, и вообще говно. Тут надо заменять, что они актуально вообще выдают перед тестами, иначе смысла никакого нет. Я не верю в слух в 18 кГц в 32 года после долгих лет прослушивания музыки на полной громкости в наушниках и бесчисленных походов по клубам.

ptarh ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Cмотри сюда. Музыка в гармониках, в зависимости от инструмента, может дойти и много куда, особенно если ты слушаешь вживую, а не на записи, на которой потом компрессией порезали высокие частоты. Но pitch perception в основном, очень грубо говоря, вертится вокруг F0-частоты, поэтому какие-то многократные гармоники, заползающие в 14 kHz, которые может и издает инструмент, для восприятия музыки большой роли играть не должны. Таки музыка больше находится в спектре частот, в котором мы их лучше друг от друга различаем, а это явно не высокие.

ptarh ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.