LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Носителям украинского языка немного вопросов


0

2

Привет, ЛОР!
Я знаю, здесь есть носители украинского языка. В идеале интересуют носители литературного, а ещё лучше, если и разницу между диалектами знаете.
Пишу сюда, потому что в интернетах этим милым языком мало интересуются, в плюсаче мой пост тупо никто не заметил, по песням трудно судить, а учиться всё-таки хочется.
Суть такова: вопреки тому, что я видел и слышал, моя девушка пытается убедить меня, что в украинском «ч» читается не как «тш» (то бишь твёрдое «ч»), а помягче, но твёрже, чем в русском, а «щ» практически как в русском, а не как «шч». Вот я и пытаюсь выяснить, то ли она владеет не литературным языком, а диалектом, то ли я как-то плохо гуглю.
Ещё были споры про «и» и «е», она мне говорила, что «и» произносится мягче, чем русское «ы» и «е» — мягче русского «э», но тут уж гугл с ней согласен.
Разрешите спор? Если не стесняетесь своего голоса, можете даже примеров записать: слова типа «що», «червоний» и т.д.

P.S. Посоветуйте, пожалуйста, книг на украинском с ударениями. Для меня это даже сложнее произношения, такое чувство, что их расставляли специально так, чтобы клятые москали сразу палились :)
P.P.S. Без нацпола, пожалуйста. Вопрос чисто языковой. Язык изучаю, потому что интересно. В планах дальше изучать польский (уже начал), чешский и сербохорватский.
P.P.P.S. Особо круто будет, если подскажете годный метал на украинском языке. Фолк-метал особо приветствуется. Но при этом не люблю хрипение вместо чистого вокала, поэтому его не надо. Пример годноты на мой взгляд: Natural Spirit — Гайдамаки.

Deleted
Ответ на: комментарий от Pyzia

Неужто так сильно отличается от Полтавского диалекта? Ну кроме всяких «си» и «ся»?

PaRuSoft ★★★★
()
Последнее исправление: PaRuSoft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Pyzia

А ты ждал, что каждый первый из них будет говорить как Зиновий Суходуб, а каждый второй — как Роман Лемеха? Ню-ню.

(кто не в теме. Зиновий Суходуб и Роман Лемеха — радио- и теледикторы старой еще школы, хоть в палату мер и весов отправляй, как Левитан.)

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PaRuSoft

Быдла везде хватает :)

вот не надо тут ляля, быдло есть только в рашке, и украинская нация самая великая между прочем на украниском говорят уже 140.000 лет

shimon подтвердит

Sonsee
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

быдло есть только в рашке

Не, у нас быдла, конечно, хватает, как хватает хамья и отбросов, но оно все просто меркнет и даже кажется каким-то интеллигентным по сравнению с одним лишь тобой.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shimon

Блджад, двух секунд до красивого таймгета не хватило!

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Чего ты ищешь в этом треде?

Он как эксгибиционист: пока не продемонстрирует всем вокруг свое великодержавное превосходство, оргазм получить не сможет.

А по ночам ему снятся генерал-губернаторы, полицмейстеры, министры на молебнах по случаю тезоименитства высочайших особ государственных, наполняя ему душу усладой, о которой монархист Хворобьев мог бы только мечтать.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shimon

Я никогда не смотрю видео, ссылки на которые мне присылают.

зря((

Sonsee
()
Ответ на: комментарий от Pyzia

Странно. Я, русский, украинский «учивший» в детстве у бабушки под Киевом, три года назад посетил Львов - и прекрасно понимал тамошнюю речь.
Не первый раз слышу от говорящих преимущественно на русском о жуткой непонятности говора «западенцев», и у меня сомнения - то ли заявители нифига не понимают со слуха мову, а только суржик, то ли «непонятные» попадаются исключительно селюки с собственным диалектом, то ли ещё что-то... Но львовскую речь я, русский, повторюсь, понимал отлично.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

как-то в русском такого разброса не заметил

Когда я в первый раз приехал в Киров, я был удивлён, как можно исказить русский язык. До того я тоже не слышал диалектов. Например, в Кирове я впервые узнал о таком явлении, как «твёрдое ч». Я не смогу это произнести :)

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Если ты в курсе, что украинская литера «и» читается как русское «ы», то это слово будет звучать удовлетворительно.

Stahl ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Stahl

Проблемы обычно возникают на конце слова :) Нетипичная для русского языка последовательность звуков.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Это лишь практика. Для этого не надо слушать других. Звучание каждого из звуков ясно? А теперь просто произносить всякую абракадабру вроде: «Гедзь на хвiртцi дивиться на паляницю»:)

Stahl ★★☆
()
Последнее исправление: Stahl (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stahl

При чём тут ударения? Я исключительно про последовательность звуков.
Два «ы», затем мягкий согласный, а затем ещё один мягкий согласный - вынос мозга!

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Рано или поздно получится. Не вижу принципиальной необходимости оттачивать произношение — само отточится со временем.

Stahl ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Например, в Кирове я впервые узнал о таком явлении, как «твёрдое ч». Я не смогу это произнести :)

Так то ж просто. Если прислушаешься «ц» — это «тс», «ч» наше — «тщ», только т очень короткое. А твёрдое «ч» — это просто «тш» по аналогии.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Полагаю, речь львовян сильно отличается от речи тех же галичан и волынян)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Понимать-то я тоже всё понимал отлично, но чисто на слух воспринималось не очень, просто не понравилось сочетание звуков, хотя раньше считал этот язык вполне себе красивым.

Pyzia ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

три года назад посетил Львов - и прекрасно понимал тамошнюю речь.

Львов крупный многонациональный город. Львовяне замечательно разговаривают на руссском, украинском, понимают кучу диалектов и любят вставлять польские слова.

Если хочешь экзотики, то езжай в карпатские села.

Кстати, справедливости ради, в Коломые местные говорили следующее:
Звісно ти розумієш, коли ми розмовляемо українською, це ж українська, то вона що в тебе, що в нас - однакова. Але якщо ми перейдемо на гуцульску, то ти, напевно, нічого не зрозумієш )

AF ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ннет. Они его как-то... задней частью языка произносили, что ли... в общем, это странный звук. И это только одна из особенностей. Ещё ударения, долгота гласных... совсем на московский говор не похоже.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AF

Так понятно, что в сёлах, да гуцульску, я не пойму. Речь-то шла об украинской.
Я вон пшекский язык через пятое на десятое *читаю*, но на слух - пш-чш-пш, и всё. А, и ещё «курва».

Xellos ★★★★★
()

Как и обещал, знакомый дал ещё несколько групп. Веремій, Чумацький Шлях, Кому Вниз, Natural Spirit, Rock-H, Юркеш.

xenith
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Всё правильно. Виноваты и селюки, которых западные горожане не всегда понимают, и суржик.

xenith
()
Ответ на: комментарий от Deleted

«Що»: 2 или 3. И тот, и тот можно услышать в разных местностях. «Червона»: Сначала мне показалось, что все варианты одинаковы, но я бы взял второй. Бонус: lol.

xenith
()
Ответ на: комментарий от border-radius

Я бы постыдился советовать такой нацпол. Не в обиду вам, не хотелось, чтоб топикстартер меня проклинал потом.

xenith
()
Ответ на: комментарий от shimon

С вашим голосом надо записывать тексты за деньги. ;)

xenith
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Так же с кропива́ и кропи́ва. Но таких слов не много, я бы даже сказал мало.

xenith
()
Ответ на: комментарий от shimon

Он чыкает. =)

И «в» у него похожа на w, т.е. есть что-то от «у».

xenith
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Сравните с этим. http://forvo.com/word/паляниця/#uk

Я не говорю, что на Forvo всегда всё правильно (скорее наоборот, ошибки бывают часто), но для того и есть несколько вариантов произношения. Например, как я считаю, последний вариант – наименее правильный.

xenith
()
Ответ на: комментарий от xenith

На самом деле, я практически каждое спорное (для меня) слово прогоняю через этот сервис. И в данном случае слышу у себя ошибку разве что в слишком большом смягчении. Так лучше? Или гласные надо тянуть?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Намного лучше! Вот теперь не к чему придраться.

Хотя, диктор всё же произнёс бы лучше... =)

Не могу конкретно сказать, что ещё можно улучшить. Такое произношение достаточно хорошо, чтобы использовать его всегда. Но, к сожалению, это только одно слово.

xenith
()
Ответ на: комментарий от Xellos

А, и ещё «курва».

Да и россиянской матерщиной они не гнушатся, как и латыши, болгары и т.д.

PaRuSoft ★★★★
()
Последнее исправление: PaRuSoft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от PaRuSoft

Нет, я знаю классический язык. Тот, на котором писались учебники и справочники в 70х. Я просто постарался составить предложение из очень сложных и необычных слов. Дословно это переводится как: «Овод на калитке смотрит на булку».

Stahl ★★☆
()
Ответ на: комментарий от PaRuSoft

А какое слово ты не понял? Скорее всего «гедзь», так? Кстати, это одно из немногих слов, которые пишутся через твёрдую «г». В украинском алфавите есть отдельная буква, используемая лишь в десятке слов. Её ввели в конце 80х и до сих пор украинские лингвисты на неё дрочат, хотя место ей в мусорке.

Stahl ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Stahl

На самом деле, ввели эту букву сильно раньше, практически на этапе составления языка, думаю, ты и сам это знаешь :)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от xenith

Хотя, диктор всё же произнёс бы лучше... =)

Ну, диктор меня уделает и в родном языке, особенно учитывая мою картавость)

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.