Помнится, что при обсуждении вопросов расходования зарплаты, в одном из комсомольских клубов подали докладчику такую «язвительную» записку: «Что вы распинаетесь о расходовании зарплаты. Есть и трачу, и делу конец.

Ну хоть один всё понял.

Если все суммы умножить на 1000, то наверное подойдет под сегодняшний день. :)

— А может, просто зарплату добавите?

— Вы к этому морально не готовы!

Щикарно %)

Пример положительный. Ученик электротехнической школы ФЗУ Электротока и ГЭТ'а, 17 л., чл. ВЛКСМ. Заработок - 25 р., живёт один. Долгов не имеет. На питание - 13 р., комната - 1 р. 50 к., на одежду - 3 р., на обувь - 2 р., на белье - 1 р. 50 к., баня 30 к., парикмахерская — 45 к., на газеты - 80 к., в союз - 20 к., в КСМ — 15 к. (с шефским пятаком). Кроме того, — член клуба, кооперации, ОСО-Авиахима, МОПР'а. Не пьёт, не курит. В театр раз в месяц за 25 коп., на кино «не хватает».

2-й пример отрицательный: Слесарь 1-й Госуд. электростанции, 19 л., чл. ВЛКСМ. Заработок — 130 р., отдаёт в семью — 40 р. Питается в семье. Квартира — 8 р., свет и отопление — 4 р., баня — 1 р. 20 к., парикмахерская — 2 р., на газеты — 1 р. 50 к., на журналы — 80 к., на театр — 5 р., на кино — 3 р. Всякие взносы и непредвиденные расходы — 5-8 р. дальше: на алкоголь — 10 р., на вечеринки — 10 руб., на курение — 8 руб., на танцы — 6 р., а белья имеет всего 3 смены, «все подержанные».

Кто хотел бы быть первым?

Если все суммы умножить на 1000, то наверное подойдет под сегодняшний день. :)

Явно не на 1000. Если половина бюджета уходит на питание, а на развлечения не хватает, это уже звоночек. То есть умножать надо где-то на 300.

Вот как надо

http://flibusta.net/b/137390

Не на 1000, а на 100. Ну, может на 150 — тогда как раз идеальное соответствие получится между СССРными рабочими ставками и современными.

А вот если смотреть на преподов и научных сотрудников, то умножать надо где-то на 30-50.

Ах, зачёт! Поднял настроение с утра. ☺

Преподаватели и научные работники давно уже не самые низкооплачиваемые.
Достаточно заглянуть на
Росстат - Рынок труда, занятость и заработная плата - Итоги федерального статистического наблюдения в сфере оплаты труда отдельных категорий работников социальной сферы и науки за I полугодие 2014 года
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/itog_monitor/itog-monitor2-14.html
Или из таблицы по всем отраслям http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zarplata/t6.xls сразу видно:
Июнь 2014
среднее по стране 33726.1
из них научные исследования и разработки 56018
Образование 34250

Дядя, это у них там средняя зарплата по стране 30к?

Ага, у них там в Росстате в нашей стране вот так.

А у вас в стране сколько?

из них научные исследования и разработки 56018

Это что — средняя зарплата научного сотрудника? Подозреваю, что они туда сколковских воров всяких понавтыкали с "зарплатами" по миллиону. Медиану давай!

Скажем, у нас в обсерватории около 25т.р. медианная зарплатка научников (за счет внс и гнс, у которых и надбавка 7тр, а не три, и ставка приличная).

Ну так ты же знаешь, что есть 3 (ныне — 4) вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика (ныне еще и "псаки").

Как эту тормозную хрень читать?

Так чтобы больше получать нужно не лениться проводить исследования, ходить по ссылкам, оценивать разные статистики, а не только все кивать на «воров». Мол, плохие дяденьки разворовали Россию-матушку.

Сведения о заработной плате работников организаций по категориям персонала и профессиональным группам работников за октябрь 2013г. (опубликовано 03.04.2014 г.) http://www.gks.ru/free_doc/2014/trud/wages2013.rar

Всего, рублей 44806
руководители 72629
специалисты 42892
другие служащие 26310
рабочие 31722

Ну если у вас НСы не хотят зарабатывать, то это от лености - привыкли исследовать где проще, а не где нужнее (читать «доходнее»).

Весьма спорное утверждение https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D1%8C,_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C_%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

— А может, просто зарплату добавите?
— Вы к этому морально не готовы!

Ну так правда же. На áлкоголь же спускают. //ну и на айфоны всякие

Я говорю о зарплате. Шабашки не считаем. Гранты приравниваем к шабашкам.

Я и сам без шабашек получал бы ~216т.р. в год, а с шабашками аж 300 получается. Иногда и все 400 (если год удачный и много шабашек).

Насрать. Факт в том, что статистикой можно как угодно манипулировать. И математики это прекрасно знают!

Один из "фокусов", любимый всеми "статистиками" — вместо медианы использовать среднее арифметическое. В итоге получается как Машка, Дашка и Наташка — подружки, Машка — проститутка, Дашка — шалава, Наташка — недавалка, а в среднем все три — шалавы.

а не где нужнее (читать «доходнее»)

Заблуждаешься. Самые нужные области вообще никак не финансируются! Спроси у работающих в военных НИИ, сколько они получают!!! Ну или ядерщики какие-нибудь...

Преподаватели и научные работники давно уже не самые низкооплачиваемые.

Ставка научного сотрудника со степенью 17 т.р. Ставка учителя высшей категории 9 т.р. Таким образом их труд один самыз низкоопалчиваемых.

Достаточно заглянуть на Росстат

В данных росстата отображается доход, т.е. все средства, в том числе гранты и призы, которые получил человек как работник данного учреждения. Как это делалось в нашем институте: На годовом финансовом отчёте администрация предоставила сведения, что средний доход научных сотрудников в нашем институте составил чуть больше 33 т.р. Когда профсоюз попросил предоставить график распределения дохода по количеству человек, оказалось, что больше всего людей получало доход 20—25 т.р. однако семь человек получили 200 т.р. в месяц. После этого директор с час рассказывал что надо лучше работать и участвовать во всех грантовых программах...

Ну если у вас НСы не хотят зарабатывать, то это от лености - привыкли исследовать где проще, а не где нужнее (читать «доходнее»).

Это чрезвычайно порочная практика. Примеров, когда фундаментальные направления недоходны сейчас, но очень доходны в будущем — масса. Однако самое плохое в том, что номрмальная работа оплачивается где-то на уровне прожиточного минимума, а сверх-напряжённая оплачивается средне. Вы можете назвать ещё пять отраслей хозяйства, где была бы такая же ситуация?

Складывается мнение, что вы специализируетесь в философии в софистике. Некие общие утверждения юезотносительно обсуждения.

Применительно к указанным ссылкам есть метода расчета http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/metod_zp.htm статистики вполне однозначные и определенные. А если полченные числа не удовлетворяют чувства прекрасного у неких исследователей - пусть эти исследователи идут в Росстат и добиваются включения других статистик.

Здесь обсуждаются _расходы_ (см. исходное сообщение), т.е. необходимо включать в том числе и гранты и призы, вычитать налоги :-) .

Ставка научного сотрудника со степенью 17 т.р.

Я сегодня как раз контракт новый подписывал (в связи с переходом из-под РАН в ФАНО). Там четко написано: ставка == 16743р, надбавка за степень == 3000р, итого == 19743р. И из этой суммы вычитают 13% подоходного (за вычетом 1400 "на детей") и 1% (без вычетов) на профсоюз. Итого "чистыми" получается 17161р в месяц.

Еще раз: возможно, в этих ваших Москвабадах люди и имеют среднюю зарплату в 30000 рублей в месяц. На югах даже в крупных городах такая зарплата считается "огого", а уж в жопах получающий столько приравнен к богачу!

В связи с такой схемой оплаты труда, мне, почему-то, вспомнилось несколько эпизодов из Архипелага ГУЛАГа и Матрёниного двора.

Приведите пример. Это должно быть просто, по вашим словам их масса.

Примеры где работа «business as usial» оплачивается по минимуму (для рыночной ситуации в отрасти), а сверхнормативная работа оплачивается средне масса :
IT, нефте-газодобыча, перерабатывающая промышленность, финансы, подставить любую другую отрасль народного хозяйства. Ибо справедливый дележ есть только в математике, и никто в здравом уме не будет давать «болвану» больше прожиточного минимума.

Мужики, рассмотрим всем граждан условной страны. Получают ли ученые/преподаватели/учителя адекватное вознаграждение за вклад в благосостояние этих самых граждан, которые и кормят указанные категории? Более чем, ибо если мы посмотрим на выпускников, научные работы в ГРНТИ, то 80% (как минимум) это шлак.

20 т.р. адекватная зарплата кандидата наук, кирпичем которого можно только селедку заворачивать. А таких более 80% (как минимум). Отсюда и ставка такая зазряплаты.

И если работник на самом деле ценный, дисер выдающийся, то добро пожаловать в мир научного бизнеса - уверен, что выдающемуся сотруднику будет очень трудно отбиться от предложений денег.

РАН вообще вредительская организация, всячески препятствующая развитию науки.

Более чем, ибо если мы посмотрим на выпускников, научные работы в ГРНТИ, то 80% (как минимум) это шлак

Тебе надо объяснять, почему? Или сам догадаешься?

РАН вообще вредительская организация, всячески препятствующая развитию науки

Ога, ога. Если у вас опухоль на ухе, надо отрезать голову!

Примеров, когда фундаментальные направления недоходны сейчас, но очень доходны в будущем — масса.

А таких, что недоходны сейчас и недоходны в будущем — еще больше...

Объясни, будь бобр. Мы же как обезьянки - никакого воображения, трудно догадаться.

Пример с опухалями некорректен - РАН как была опухолью в мозге, так и осталась - необходима радикальная хирургическая операция по удалению _опухоли_, обычная терапия не поможет.

Самые нужные области

военных нии

Ну-ну.

Здесь обсуждаются _расходы_ (см. исходное сообщение), т.е. необходимо включать в том числе и гранты и призы, вычитать налоги :-) .

Зачем же Вы стали обсуждать доходы? Более того, обсуждается расходование _зарплаты_ а не призов. Наконец, я привёл Вам доходы уже чистыми, после всех отчислений.

C'mon, указанные по ссылкам денежки будут так или иначе истрачены, в той или иной форме - потрачены на актуальные товары/услуги или «съедены» инфляцией. Принцип сохранения.

Вы привели доход самого пассивного сотрудника, который только выполняет должностную инструкцию. Инициативный работник получает 200 т.р., как вы сами отмечали выше.

«злостных косметщиц»

лол :)

Ещё аффтар книжки почему-то выделяет сладости отдельной статьёй от питания

Получают ли ученые/преподаватели/учителя адекватное вознаграждение за вклад в благосостояние этих самых граждан, которые и кормят указанные категории? Более чем, ибо если мы посмотрим на выпускников, научные работы в ГРНТИ, то 80% (как минимум) это шлак.

Очередное голословное утверждение. Судя по научным исследлованиям, получается, что РАН по числу ссылок на 1 млн. долларов бюджета опережает США и Японию, и находится на уровне Канады. А по числу статей на одного исследователя находится на втором месте в мире. Вы в курсе ставок тех же научных сотрудников (например постдоков) в США, Канаде, Японии?

Варшавский А.Е. Проблемы науки (2010): РАН и вузы. Журнал Новой экономической ассоциации. No8.

Варшавский А.Е., Маркусова В. (2009). Потрачено с умом.Результативность научного труда в России выше, чем в Америке. Поиск,. No 21. 27 мая. С. 14.

А таких более 80% (как минимум).

А какой у Вас ундекс Хирша?

Приведите пример. Это должно быть просто, по вашим словам их масса.

Например тот же графен (или в общем свойства материалов с низкой размерностью). Или, более близкий мне пример, фотохимия. Или, те же квантовые вычисления.

Примеры где работа «business as usial» оплачивается по минимуму (для рыночной ситуации в отрасти), а сверхнормативная работа оплачивается средне масса :

Только вот в науке и образовании оплата по минимуму не для рыночной ситуации, а по прожиточному минимуму. Так в Москве, прожиточный минимум около 14 т.р. (по России 8) однако оплата труда учёных и учителей одинакова.

IT, нефте-газодобыча, перерабатывающая промышленность, финансы, подставить любую другую отрасль народного хозяйства.

Пожалуйста, факты, а не голословные утверждения. Я вот прошёлся по объявлениям о вакансиях в этих отраслях, везде указывают некоторую фиксированную сумму чистыми на руки существенно больше прожиточного минимума, а премии указывают отдельно.

никто в здравом уме не будет давать «болвану» больше прожиточного минимума.

Зачем тогда нанимать болвана, да ещё требовать от него высшее образование по нескольким направлениями и учёную степень?

Вы привели доход самого пассивного сотрудника, который только выполняет должностную инструкцию. Инициативный работник получает 200 т.р., как вы сами отмечали выше.

Зачем, в таком случае, работодатель вводит соискателя в заблуждение, если ищет активного работника? Если нужен активный работник, почему бы ему не платить сразу нормальные деньги, а в требовании указать сразу необходимый индекс Хирша, или количество публикаций и т.п.?

Эдя, тут вопрос как получать хотя б 30р или побльше и небыть зайоданным в шишки. То что ты выбрал, другой путь, всем понятно.

Разные работы бывают. В Москвабадах особо ленивые могут в мусарню пойти. А там и форму дают, и всякие льготы, и хорошие шабашки получаешь (главное — не сильно злоупотреблять, а то если будешь по 10 раз в день наркоту людям подкидывать, могут и закопать...)

Какие странные примеры :-) Материаловедение, фотохимия имеют очень даже практическое применение, развились вовсе не как фундаментальные исследования, а как прикладные. Квантовые вычисления тоже заявляют некоторую пользу для криптологии.

Для науки и образования прожиточный минимум совпадает с рыночным, все очень просто. В Москве еще немножко правительство Москвы добавляет, но тут я не спец, т.к. не из Москвы.

Платят минимум для данной отрасли, т.к. пассивный работник тоже приносит некую added value. Эффективность труда «пассивного» финансиста или IT-шника выше эффективности «пассивного» ученого/преподавателя в силу особенности отрасли и рынка, вот и прикармливают
Инженеры средней руки в нашей самой могутной в стране корпорации без бонусов (а пассивный их не получит) получают вполне сопоставимо со средними зарплатами, которые были приведены для ППС/НС выше.

«Болван» здесь как понятие теории игр, а не как ругательство.

В Москвабадах особо ленивые могут в мусарню пойти.

да, сейчас везде в почете. Но там слишком отборные сорта людей лишь могут работать. Ну и многие же от армейки закосили, также как и ты. Ни в туда, ни в газпромы, никуда невозьмут теперь. Так и будешь вкалывать до конца жизни.

А что, в газпромы берут только прошедших через зону?

негласно, во всякие подобные шарашки с «гос»-уровнем доступ будет закрыт. Там проверяют людей же, перед устройством, по своим «каналам». Прознают про твой «липовый» военник и всё.

это ведь не диплом липовый.

Какие странные примеры :-)

Видимо, Вы их не поняли.

Материаловедение, фотохимия имеют очень даже практическое применение, развились вовсе не как фундаментальные исследования, а как прикладные.

Можете подсказать парочку практических применений использыемых сейчас в промышленности для каждого примера, или опять голословные утверждения? Напомню, что оба примера активно начали исследовать с середины прошлого века. Хотя работы по исследованию изменения состояния вещества с помощью света были уже в начале прошлого века.

Квантовые вычисления тоже заявляют некоторую пользу для криптологии.

Любое фундаментальное исследование заявляет некоторую практическую пользу. Однако фактическая практическая польза далеко не всегда очевидна.

Для науки и образования прожиточный минимум совпадает с рыночным

Вы считаете, что это нормальная ситуация?

Инженеры средней руки в нашей самой могутной в стране корпорации без бонусов (а пассивный их не получит) получают вполне сопоставимо со средними зарплатами, которые были приведены для ППС/НС выше.

Можете привести пяток вакансий с указанием средней зарплаты по региону?

Схрена ли у меня военник "липовый"? Я просто не служил, т.к. кандидатов наук в армию не берут!!!

Видимо, Вы их не поняли.

Скорее всего.

Любое фундаментальное исследование заявляет некоторую практическую пользу. Однако фактическая практическая польза далеко не всегда очевидна

Соглашусь.

Вы считаете, что это нормальная ситуация?

Да.

Можете привести пяток вакансий с указанием средней зарплаты по региону?

Нет.
Никто не хочет выполнить домашнее задание и сходить по ссылкам gks.ru, то наиболее конструктивным для НС треда остается жаловаться на условия труда, правительство, клятых буржуев, «воров» из Сколково и «обманщиков» из Росстата.

Скорее всего это и есть ответ о причинах низкой эффективности науки и образования в России.

Да.

Это нормальная ситуация для всех отраслей народного хозяйства, или только для некоторых? Ну вот, например, если все отрасли кроме госуправления будут так оцениваться, это нормально?

Нет.

Вы уже в который раз не можете аргументировать свою позицию.

домашнее задание и сходить по ссылкам gks.ru,

Там нет никаких вакансий, там только доход и не понятно, как оценивать инженеры какой руки там указаны. В вакансиях сразу пишут и зарплату, и бонусы, и требования к инженеру.

Скорее всего это и есть ответ о причинах низкой эффективности науки и образования в России.

Ваша неспособность аргументировать свою позицию и есть та самая причина. На самом деле, факты показывают однозначно, что наука в России эффективна. Просто на неё денег не выделяется, да ещё и то что работает (самый эффективный научный орган — РАН) разрушен правительством и госдумой. А вот в ближайшие 20-50 лет эффективность науки будет только падать.

Ваша неспособность аргументировать свою позицию и есть та самая причина. На самом деле, факты показывают однозначно, что наука в России эффективна. Просто на неё денег не выделяется, да ещё и то что работает (самый эффективный научный орган — РАН) разрушен правительством и госдумой. А вот в ближайшие 20-50 лет эффективность науки будет только падать.

Простите за задержки с ответами - командировка.

Я привожу официальные данные по зарплатам, которые вполне говорят что деньги на науку выделяются (хотя бы в виде зарплаты) и даже зарплата в среднем (можно долго дискутировать о справедливости дележа) больше чем у обычного россияниа (здесь тоже можно дискутировать о распределении зарплат).

Вы утверждаете, что на науку деньги не выделяются (выделяются недостаточно), и приводите работы руководителя лаборатории РАН.
Уверены ли вы, что руководитель лаборатории _РАН_ может выступать как объективная независимая сторона? Вы сами читали внимательно эти тезисы? Что говорит «заказчик» научных работ - государство и граждане по их применимости (в тезисах это упомянуто)?

Ваши вопросы о моих показателях, позвольте, оставить без ответа. Т.к. вряд ли моя скромная зарплата/траты оказывает существенное влияние на общую ситуацию в науке.

Так как я, по вашим словам, не хочу/могу приводить доказателств, я/вы с приведенными не согласны, то предлагаю остаться каждому при своем - вы будете считать что получаете неадекватную компенсацию за свой труд (на грани выживания), работать в отрасти где эффективность будет только падать; а я ... пользоваться результатами вашего труда по возможности.