В продажах ничего не делая, и не заработаешь ничего. Там оклады на уровне «максимум на проезд до работы хватит», остальное - бонусы со сделок.

в северную корею, там зарплата - в несколько бачей. алсо, есть подозрения, что среднеазиаты массово не потянут из-за провальной ситуации в тамошних халифатах, а те, что могут понянуть, уже приехали, либо не собираются приезжать

. У продавца в продуктовом магазине, кроме как открывать и закрывать кассу никаких коммуникационных способностей не надо

Это не продавец, это кассир, умник.

преподаватель в нормальных курсов по англ спокойно рубит по 90+,

Нет.

у меня подруга английский преподаёт, репетитор, меньше 50 не получает.

Вот эта сумма ближе к реальности.

просто у вас жуть с жильём, и многие, кто даже хотел бы у вас работать, в силу отсутствия нормального жилья не может.

Во-первых это называется кассиром, а во-вторых надо - заставляют лыбится и вежливо говорить заученные слова. Плюс ещё смотреть чтобы что-то не с31.14здили (то есть вовремя стучать охране), снимать список если у студента-нищеброда опять не хватло на воон ту бутылку пивчанского и т.п.

Это больше чем большинство админов в питере получает. А например в офисе TopFace в питере преподаватель получает 92000.

Нет коммуникационных способностей -> ничего не продашь -> получишь не 35-50

в студенчестве продавал и все ок было, кроме того ЛОР придает +50 к коммуникациями, ну и ваще я много чего другого делать могу :)

Можно подумать, в питере ситуация с жильём какая-то радикально другая. +- то же соотношение цена хаты/зарплата.

Херовая ситуация с жильём - в Минске (500$ за однокомнатную хату при средней ЗП по городу 600). Мамкины рантьё уже вконец оборзели.

Ну получат падение продуктивности. Чем больше человек доволен своей работой (в т.ч. зарплатой), тем лучше он работает. Ну если всяких тунеядцев не считать, которых легко вычислить по отсутствию результата.

на снижение продуктивности есть KPI, вообще з\п не получишь.

И если в ремесленных сферах даже недовольный может продолжить пахать с той же силой, то разработка ПО это работа творческая, и унылый недовольный разработчик ничего хорошего не сделает при всём желании.

И что тогда, рынок встанет? Ниже зп => продуктивность ниже минимума => всех уволили.

в питере тоже, средняя з\п 26000 стала, а 1 комнатная квартира 20.

А например в офисе TopFace в питере преподаватель получает 92000.

На синхронных переводчиков не заглядывай только, совсем разум потеряешь.

Все ясно.

Ну что господа, куда будем сваливать

В Индию.

Чем больше человек доволен своей работой (в т.ч. зарплатой), тем лучше он работает.

Нет, зп и продуктивность напрямую не связаны, если только в первый месяц-два. Люди просто уйдут из отрасли -> меньше людей -> повышается зп.

Мне за 17 предлагали, что составляет меньше четверти бабла за работу и подхалтурки. При этом я бы не сказал что у меня по меркам ДС2 такая уж огромная зарплата, большинство знакомых зарабатывают больше.

В любом случае, по крайней мере ближайшие полгода, съёмное жильё мне не понадобится.

А кто куда пойдёт?Вот я уже начал с женой фотошоп осваивать, тк у меня жена получает 60, а работы у неё значительно меньше чем у меня, а главное ответственность в разы ниже.

Чем больше человек доволен своей работой (в т.ч. зарплатой), тем лучше он работает

Охахахахаха

зп и продуктивность напрямую не связаны

Связаны. Чем ниже достаток человека, тем он меньше будет хотеть работать и хуже работать. Это можно прекрасно наблюдать на примере учителей и врачей, которые из-за низкой зарплаты и пальцем не пошевелят на работе, а если шевелят, то так, что лучше бы вообще на работу не приходили.

писать код по готовому скелету классов - задача творческая

Т упрлс?

А какой есть выбор? Всё равно же уволят.

Я не про макак говорю, а про разработчиков.

то разработка ПО это работа творческая

шта

В продажники. Делать ничего не надо, только отвечать на телефонные звонки без матерных слов, да на калькуляторе по прайсу считать что-то, и потом проводить в 1Ass, выписывая накладные и счета-халтуры. За день можно научится.

для иностранцев же налог выше? не будет нивелироваться?

Чем ниже достаток человека, тем он меньше будет хотеть работать и хуже работать

Кто тебе это сказал ?

Это можно прекрасно наблюдать на примере учителей и врачей, которые из-за низкой зарплаты и пальцем не пошевелят на работе, а если шевелят, то так, что лучше бы вообще на работу не приходили

Только у них доходы от 60к., ага.

А кто куда пойдёт?

в менеджеры конечно, угнетай@гребибабло.

Я не про макак говорю, а про разработчиков.

Все разработчики - макаки. Никто не даст разработчику интересную работу. Ему дадут НУЖНУЮ работу - получть 100 сигналов, посчитать петушиные алгоритмы, выдать 200 сигналов. Или интерфейсы рисовать. Только ТЗ постоянно корректируется. Если это не работа макаки, то я - турецкий лётчик.

Ну твой взгляд видимо со стороны. Такие макаки в разработке не нужны и от них избавляются, вреда больше чем пользы. Проекты надо сдавать в сроки в приемлемом качестве, а тз обычно в состоянии настояния и без 500 вопросов со стороны разработчика особо ничего не сдвинется с места.

и без 500 вопросов со стороны разработчика особо ничего не сдвинется с места.

И ч0 ? От это этого пейсатель питушиных алгоритмов на жабочке перестаёт быть макакой ?

Это не продавец, это кассир, умник.

Ок, кассир. А в офисах Мегафона значит продавцы? А чего мне ничего там не втюхивали? Тоже люди сидят, да кассу открывают...

офк, без этого разработка никуда не двинется, а продукт будет бесполезным, это тебе не кирпичи загружать.

А в офисах Мегафона значит продавцы?

Да, вообще-то.

А чего мне ничего там не втюхивали?

Откуда я знаю. Видимо, зарплатой размером в МРОТ довольны. Или у тебя на футболке было написано «не окучивайте меня».

Режешь!

Все разработчики - макаки. Никто не даст разработчику интересную работу. Ему дадут НУЖНУЮ работу - получть 100 сигналов, посчитать петушиные алгоритмы, выдать 200 сигналов.

lenin386, вы как обычно правду-матку режете. Как добавить вас в избранное?

если все спецы свалят фрилансить, то не будет иного выхода

У тебя и некоторых других здесь странное понятие о продавцах. Продавец, который должен что-то втюхивать ныне называется менеджер по продажам. При этом эти люди видят у себя перед носом максимум 1-2 клиентов в день, а больше трындят по телефону. Это совсем иная работа.

Те, про кого говорил erzent именно продавцы, такие же как и в продуктовом. Т.к. если клиент от мозгоклюва про еще один чехол для мобилы уйдет недовольным, то никакой прибыли вообще не будет. Проще, послать нафиг такого оператора и всю сеть его недосолонов. Более того, уйдут как клиенты жена недовольного, его дети, родственники, сотрудники по работе и т.д. Итого, такой минус будет, что лучше никогда не пытаться что-то втюхивать в жизни.

По мнению докладчиков форума , через 10 лет, если через 3 года всерьёз взяться за IT

Ребята строят планы на годы вперед, очень смелые ребята.

Да.. менеджеры нокии, наверное, тоже года до 2030 делали планы, диаграммки, презентации..

Не надо проецировать свой опыт на всех. Есть сложная и интересная работа, а есть сложная и рутинная. Макакам дают вторую.

это просто Шварцнегер решил поделиться секретами своего фейл. (утрировано) Сократил почти всех государственных legacy-кодеров в свое губернаторство, а они создали частную компанию и внезапно заломили рыночный прайс за свои же услуги по поддержанию.

Если компания начнет платить мало специалистам, то у нее останутся только манагеры и «специалисты». После чего компания сдохнет.

это как считать реальный конкурс по обращениям. они может все к тебе обратились, но это не значит, что 1 специалистов не ткнулся в 1000 вакансий

Кто тебе это сказал ?

Пообщайся по работе с людьми разного достатка, узнаешь много нового. Чем меньше человеку платят, тем больше он будет демонстрировать свою неохоту работать и вообще наплевательски к этой работе относиться. И уволить его не смогут, потому что за эти деньги найдут только такого же или хуже.

Во-первых это зависит от места, во-вторых из 300 специалистов 200 это те кто где-то услышал что в it много платят, но даже книжку не открывал. Ну а уже из оставшихся 100 десяток более-менее годен для работы, остальные идут торговать на рынок.

без этого разработка никуда не двинется, а продукт будет бесполезным

Да без тётки, моющей пол в твоём офисе, разработка тоже никуда не двинется, и без работка столовой, где ты кушаешь, и без бухгалтера, перечисляющего тебе на карточку зарплату, и думающую о том, что за что вот этому распальцовщику столько денег. Вопрос в том, насколько безболезненно тебя заменить двумя студнями с помойки. Да, c разработчиком вопрос сложнее, чем с 0дмином. Но он решаем. Разработчик ведь тоже и заболеть тяжело может. Руководство должно думать об этом, прежде, чем яйца в одну корзину класть.

Есть сложная и интересная работа

Например ?

доборолись до великой октябрьской

Как я тебе это расскажу, если ты не знаешь проекта? Засунуть абстракцию в абстрактную фабрику абстрактных абстракций.

Да без тётки, моющей пол в твоём офисе, разработка тоже никуда не двинется, и без работка столовой, где ты кушаешь, и без бухгалтера, перечисляющего тебе карточку зарплату, и думающую о том, что за что вот этому распальцовщику столько денег.

Первой тетке на замену миллион других из регионов. Услугами второго я не пользуюсь, а кушаю за денюжки, так что там заинтересованы меня кормить, как и в overдохрена ресторанчиках в округе, так что никуда не денутся. Бухгалтеров сейчас как грязи и начилять ЗП много мозгов не надо. Не удивил.

Разработчик ведь тоже и заболеть тяжело может. Руководство должно думать об этом, прежде, чем яйца в одну корзину класть.

Должен думать, но не думает. Людей нет.