IT хотят превратить в аналог ЖКХ.

Если нигде (!) не будет зарплат, как раньше, то будут

Есть и другие страны. РФ, конечно, 1/6 суши, но конкурентов за мозги у нее достаточно.

а сторож?

У кого власть, тот должен постоянно за неё держаться и бороться, иначе место займёт другой.

За любое место надо держаться и бороться, студни с помойки речистые и дерзкие отакуют постоянно. Чем старше становишьcя, тем лучше это заметно.

а сторож?

Ну сторож тоже, да.

В IT 90% люди лишние и двинулись только из-за легких денег.

Уверен, всем стало бы лучшие если бы они начали искать легкие деньги в другом месте.

да, очень похоже на фобии автора на фоне его поисков работы и не желания бросить админство и начать заниматься реальной работой.

Интересно, что сказал бы по поводу этого треда психотерапевт. Наверное, что люди, которым страшно, пугают других и друг друга, чтобы не чувствовать себя одинокими в своем страхе.

Парень в чем то пытается сам себя убедить. И я как патентованный телепат с ЛОРа могу даже сказать в чем - он хочет себя убедить в том что лучше той говноконторы в которой он работает в его жизни не будет. То есть у него там реально гадюшник где мразечиновники пилят бабло и ни в ххх не ставят всех этих обезьянок. Которые «персонал». Которых даже если 95% уволить все равно ничего плохого не будет, а держат только из жалости.

Такой случай жены которая не может уйти от мужа который ее бьет, потому что побои ей нужны как законченной жертве со сломленной психикой.

да, очень похоже на фобии автора

Не только автора. Как минимум еще lenin386 и gh0stwizard.

начать заниматься реальной работой.

имеется в виду программирование?

Почему твои вбросы всегда отдают «мы все умрём / как дальше жить»?

И какие у меня фобии?

имеется в виду программирование?

не обязательно, ИТ директора например или еще что, а то он удивляется что админов никто не любит. пускай идет в менеджеры и радуется жизни.

В IT 90% люди лишние и двинулись только из-за легких денег.

Вы путаете два процесса. Лишних людей и наличия спроса на ит. Спрос на ит возникает потому что идет массовое внедрение ИТ во все сферы жизни - ИТ революция. Вот закончится она, тогда упадет спрос, и тогда в ИТ останутся только сколько там нужно для функционирования людей. С этой точки зрения все люди в ит не лишние так как мы находимся в рамках некоего пика потребностей.

Второй же процесс тот что упомянула мразь из газпрома - то что «ит это коммуналка». Понимаете, средняя россиянская госконтора имеет по баблу следующую структуру - лучше всего это видно по предприятиям космонавтики. Когда у начальника, пары ключевых разворовывающих госбюджет людей и одного-двух ключевых инженеров зарплаты в сотни тысяч рублей. И у остальных которые пьют чай так работы нет - минималка. Работает это все потому что вся контора - большой государственный собес, она по сути ненужна и ее можно было закрыть 20 лет назад.

Так вот, госкорпорации типа тех где работает ленин386(видлимо одни из этих ключевых инженеров, с прицелом на одного из замов по воровству) так же ненужны, но отличаются одной деталью. Минималка рядового персонала заметно выше, чем круче организация. В результате там все по блату, да. И соответственно с тамошним ит все так и есть - так как ит это горячая тема - там и народу дофига. Придумывают всякие проект по автоматизации какой нибудь фигни в газпроме/госкорпе и пилят бабло. Так как такой фигни можно придумать дофигищи - все раздуто.

Так вот видя такую ситуацию с бесдельниками пьющими чай, начальники всех этих попил-контор пытаются придумать способ как бы зарплаты айтишникам сократить.

Только вот к общему сокращению заплат айтишников это отношения не имеет. То есть если сократить зарплаты айтишникам в этих конторах ничего не изменится - так как производимый ими код не нужен. Соотвественно неважно с какой скоростью пилится код в оао газпром - это чисто выкидываение денег на ветер.

Если же говорить о тех атишниках чья деятельность по написанию кода нужна - так там бабло экономически идет от потребностей заказчиков. И там никаких сокращений не будет, пока пик спроса не пройдет.

Уверен, всем стало бы лучшие если бы они начали искать легкие деньги в другом месте.

Это очень врятли. Если они в киберпреступность пойдут(да, это фантастика c текущими программистами) - что лучше станет? В принципе ниша киберпреступности практически не занята - там простор для легких денег с нынешнем подходом к безопасности
огромный.

Собственно современный подход к управлению социумом состоит в том что людям которые имеют мозг что бы много красть по черному, как криминалитет, дают такую работу которую делает воровство нерентабельнгым для всех кроме редких исключений.

да, очень похоже на фобии автора на фоне его поисков работы и не желания бросить админство и начать заниматься реальной работой

У автора проблема в том что и реальным админством он не хочет заниматься. То есть не хочет делать то что он делает (пусконаладка программно-аппаратных комплексов) круглые сутки. И в конторы где не гостендеры обслуживают - то есть воруют бабло у людей - идти не хочет почти принципиально. Прикипел к гэбешно-чиновничьей мрази душой и телом.

И какие у меня фобии?

Не знаю. Возможно, ты просто тролль (что, в прочем, тоже некоторое психологическое отклонение).

АХАХАХАХАХА

может, суть была не в том, что они больше всех получали, не?

В результате там все по блату, да.

Вот их то и нужно на другие должности.

IT требуется наличие мозгов.

А нынче здесь столько тугих на голву, что как-то теряется вера в человечество.

Поражен содержательностью и глубиной Вашего комментария. Востину, слова, достойные модератора.

Все по делу же.

вы там, в махачкале, привыкли, что все стороны жизни регулируют если не бандиты-чиновники, то понятия и обычаи, а рядовые работники много не получают. ноги моей в дагестане больше не будет, покуда не эволюционируете

заранее упомяну, что обвинить меня в предвзятости не получится, я и сам дагестанец и знаю, как там в айти и вообще

Знаешь, как в UK работают ребята, которые из категории 600 фунтов/час? Как ИП. Поняш запрети.

а что смешного?вон на заводе в питере тайоты, 16000 з\п у операторов линии.

может, суть была не в том, что они больше всех получали, не?

Суть была в том что в силу своего положения они прекрасно видели недостатки системы и пытались на это влиять.

Видимо, они готовы работать за эти деньги и рынок труда представляет таких работников без перебоя. Работа, для которой надо хотя бы без дураков закончить ПТУ, не будет стоить 16 к/мес. Настоящий сварщик, например, тебя пошлет лесом с таким предложением.

мечтай, в водоканале в питере за 22000 пашут и молчком, пошлют только те, кто работает на себя, и умеет то делать, а найти клиентов не всегда реально. Либо высотники, которые со своим мат обеспечением, потому что компании выдают только гнилую верёвку, у меня дом на против, 3 лестничных проёма упали, потому что наши за 16000 работать отказались, и их место узбеки заняли, тогда 50 человек погибли, а уже через год, когда дом сдавался, в интернете про тот случай даже намёка не было. Все будут работать, в условиях отсутствия работы.

В водоконале, если это сантехники-домушники, они числятся за 22 000. Если сантехник зарабатывает только оклад, то хреновый он сантехник.

ну и я о том же

Как добавить вас в избранное?

Ctrl-D

А так же расценок пару узнал, например senior java developer вместо нынешних 90-130 тысяч, будет получать 35-50

Если считать, что все нужные программы человечеством уже написаны, то эти ваши девелоперы никому не нужны и с доплатой.

И сколько таких? Да практически весь фриланс никак не зарегистрирован и не платят налогов. Доколе?
Ну и святое-то не трогай.

будет получать 35-50, senior php developer будет получать 30-40

В России (не в мажорских городах) это очень хорошая зарплата.

а сейчас и 2600 рады

Кто рад? Белорусы, китаезы и вьетнамцы. Другие на платформах не работают. А теперь сравни, работать в IT и гайки на платформе крутить - где сложнее?

Если тётке платить в 2 раза больше, она будет мыть пол лучше

НЕТ ! Сколько раз вам говорить, это наивное заблуждение.

Если тётке платить в 2 раза меньше, она мыть пол вообще не будет. Сменит профессию на более прибыльную (вместо мытья полов пойдёт штукатурить потолки), либо переключится на натуральное хозяйство.

Это же «заблуждение» распространяется на профессии, в которых нужны мозги. Если за программирование станут слишком мало платить, можно будет вместо этого заняться чем-то более доходным (стать финансовым аналитиком в банке, например).

Так уже собираются это делать

в гипермаркетах продают клей для пломб

Хирурги отбивают клиентов у стоматологов! :D

Только специфика профессии такова, что возможностей выехать просто уйма. Как избежать утечки? Закрыть выезд за границу. На такое не пойдут.

скоро и так это будет

На такое не пойдут.

Когда мы решили что достигли дна, снизу постучал Владимир Владимирович.

смотря на такие вот вакансии http://spb.hh.ru/vacancy/11756886

Лол. Это ж эникей-недомонтажник. Чтобы там работать, даже ПТУ не обязательно заканчивать. 30 штукарей на пустом месте!

нда, вот что значит админом ты не работал, ты себе представить не можешь, какая там жопа с оборудованием, и какая жопа там с серверами

Ну тогда второй совок сдохнет еще быстрее первого. Может, хоть это научит русскую нацию.

совок нам сейчас сша снова устраивают, сейчас вон из-за санкций уже 30 фирм в питере сократили более 70000 человек з\п.

То есть например есть офис 600 человек, обучили 1 создавать/удалять/настраивать права пользователей в Ad+почта, платят ему 15000 в месяц, ещё один умеет только собирать компы,менять расходники, заправлять картриджи, ещё один умеет только сети настраивать, ещё 15000.

Ну и норм. Чего в этом плохого?

Тем не менее, на список требований хорошего админа не тянет. И обязанностей тоже

нда, вот что значит админом ты не работал, ты себе представить не можешь, какая там жопа с оборудованием, и какая жопа там с серверами

Про сервера и оборудование там ни слова:
* Поддержка пользователей
* Обслуживание оргтехники
* Сборка новых, диагностика и ремонт существующих ПК
* Установка ОС (Windows)

Реально, работа сантехника — более квалифицированная.

Нормальные люди тянутся руководить и продвигаться, глупцы и задроты - возиться с железом.

Сам то понял, что сказал? Без этих «глупцов и задротов» был бы ты сейчас не инженером, а охотником-собирателем. Топовым задротам нахрен не нужны ни менеджеры, ни руководители – они как рыба в воде легко найдут заработок сами. Хотя в ходе своей эволюции вырастут в тех же руководителей. Во всяком случае, в грамотных и знающих дело, в отличие от тех, кто в менеджмент пошёл коротким путём. Бить жизнь должна не тех, кто с железом копается, а тех, кто даже это делать ленится. Кто остановился в своём развитии.

А то ведь придётся в 60 лет трясущимися руками и слепыми глазами. КРУТИТЬ_БОЛТИКИ

А вот это правильно.

Ты сравнил - плохой нефтянник всё равно добудет нефть, а плохой программист угробит проект.

плохой нефтянник всё равно добудет нефть, а плохой программист угробит проект

Плохой нефтяник угробит безумно дорогое оборудование.

плохой программист угробит проект

Зависит от инструментария и подхода к разработке.

Как пример, отстрелить себе ноги на жабке значительно сложнее, чем отстрелить их на плюсах. Когда разовьётся Rust, это (я надеюсь) станет ещё на порядок сложнее.

Ну а дальше — зафиксированные грамотным архитектором вменяемые интерфейсы, юнит-тестирование с контролем код кавередж, код ревью... и львиную долю работы можно переложить на обезьянок-быдлокодеров.