IT хотят превратить в аналог ЖКХ.

Ну а дальше — зафиксированные грамотным архитектором вменяемые интерфейсы...

Так этому архитектору будут платить же 40-50к :> откуда он там возьмется?

бездельников

Откуда они могут видеть показатели работы админа, если в этом даже на юзерфрендли кнопки нажимать не имеют? Идиотизм.

Ну а дальше — зафиксированные грамотным архитектором вменяемые интерфейсы...

Так этому архитектору будут платить же 40-50к :> откуда он там возьмется?

Не. Архитектору будут платить столько же, сколько платят сейчас. Архитекторов таких будет нужно в разы больше. За то штат программистов можно будет так же в разы сократить в пользу ультрадешевого быдла. И совокупная стоимость разработки снизится значительно, а качество продукта — повысится.

Все правильно делают. Жирнокодеры, обезяьнки с пхп, осилившие несколько однообразных методичек и IT-уборщицы не должны много зарабатывать.

совок нам сейчас сша снова устраивают

А еще он вам, товарищ генерал, в штаны насрал.

стать анонимным аналитиком в интернете

Извините, не сдержался.

Ну, это тоже вариант :D

Иногда, складывается такое впечатление, что некоторым за это даже платят. Может быть и в трудовой такая строчка у них есть.

Не. Архитектору будут платить столько же, сколько платят сейчас.

Не, в посте говорят что меньше в 2 раза. А то что ты рассказываешь это можно и сейчас проворачивать и так делают в кое каких конторах, только шаг влево шаг вправо и система разваливается под натиском обезьянок.

Кроме того архитектуру надо завтра строить уже на другом проекте, а архитектора на 10 проектов не хватит, обезьянки начнут все остальные ломать, в итоге ты в жопе, работы всегда становится больше, чем было.

Ну и еще немного скепсиса который абсолютно реален. Когда ты приводишь X обезьянок на проект, тебе нужно N человек которые будут за ними следить, если за ними не следить то их кпд либо 0 либо вообще в минусе. Нужно не просто «задать архитектуру», а еще следить за ее выполнением, иначе идет деградация->говнокод->впиливание новых фич месяцами->смерть.

Проекты меняются и эволюционирутют опять же, просто задать предусмотрев все пространство вариантов не возможно, архитектуру нужно будет развивать, а обезьянки на это не способны, либо опять по тому же циклу проект пойдет.

Ещё как будут. Но с соответствующим качеством продукта.

дико угарел

Когда ты приводишь X обезьянок на проект, тебе нужно N человек которые будут за ними следить

Следить... Следить будет менеджер. Статистики по перекрестному код ревью между обезьянками (сколько в среднем времени тратит на чтение строчки кода, сколько в среднем дефектов находит на строчку кода, etc), отчеты сборочного робота о код кавередж, соблюдение (приблизительное) установленных архитектором сроков на разработку, и прочие более-менее формальные показатели. Вот это всё должен отслеживать дешевый быдломенеджер с кнутом и банкой вазелина, можно без высшего образования и без понятия о программировании. За одно будет каждое утро петь с ними корпоративный гимн.

Нужно не просто «задать архитектуру», а еще следить за ее выполнением

Отчасти такое слежение делается на уровне системы контроля версий: интерфейсы описаны в отдельных файлах, прав на запись в которые у быдла нет. Быдло само провахтёрит в код ревью, чтобы коллеги не пытались взаимодействовать в обход этих интерфейсов.

Нужно не просто «задать архитектуру»
архитектуру нужно будет развивать

Конечно. Нужно решать выявившиеся в процессе разработки архитектурные проблемы. Нужно модифицировать архитектуру по мере поступления новых требований. Нужно растолковывать быдлу, в каком направлении то должно копать. Архитектор фулл-тайм работает на проекте вплоть до окончания фазы активной разработки.

нет, совок нам устроил путин вместе с депутатами, сша ускоряют его развал. точнее думают, что ускоряют развал

Следить будет менеджер

Менеджер в культуре разработки по определению ничего не понимает. Проект загнется.

Статистики по перекрестному код ревью между обезьянками (сколько в среднем времени тратит на чтение строчки кода, сколько в среднем дефектов находит на строчку кода, etc), отчеты сборочного робота о код кавередж, соблюдение (приблизительное) установленных архитектором сроков на разработку, и прочие более-менее формальные показатели. Вот это всё должен отслеживать дешевый быдломенеджер с кнутом и банкой вазелина

Это теория, на практике надзиратель который не понимает чем там занимаются подчиненные обречен на провал. Это так не работает.

прав на запись в которые у быдла нет

А у кого есть? Архитектор будет заниматся администрированием прав и вытирать им слюни? времени на всех не хватит так, если ты еще предлагаешь ему мерджить ветки, то он через месяц уволится.

Архитектор фулл-тайм работает на проекте вплоть до окончания фазы активной разработки.

Да он сольется через неделю при таком подходе, что делать будете?

прав на запись в которые у быдла нет

А у кого есть?

У архитектора.

Архитектор фулл-тайм работает на проекте вплоть до окончания фазы активной разработки.

Да он сольется через неделю при таком подходе, что делать будете?

Архитектор, который понарисовал квадратиков и стремительно слился в другой проект (а вы с этими квадратиками живите как хотите), не нужен в любом случае.

senior java developer вместо нынешних 90-130 тысяч, будет получать 35-50

Это как это?

Доллар будет стОить 10 деревянных? «Не верю!» (С)

Пока деревянный падает вместе с ценами на нефть со свистом - экономика не Катя Андреева, экономика врать не будет.

ЗЫ. «Российская академия наук» - http://www.itsmfcon.ru/2014/ - дальше не читал, а только смеялся.

Но цены на ЖКХ растут! Так победим.

+100500

Когда в 1988 году я первый раз предположил, что сова даст дубу, мне никто не поверил.

Через 3 года сова дала дубу.

Сейчас ситуация на рынке нефти аналогична - пруф -

http://www.nefttrans.ru/info/quotes/gr.php

Кто мне тут три месяца назад cвиcтунца пускал, что цена на нефть осенью будет 120..130 баксов за бочку?

мне больше интересно, куда начав войну путин спрячется

учитывая, что они сказали, что нормальная з\п для Москвы с её ценами это 20-25 тысяч, то у них по другому расчёты.

они свои зарплату не называли, атк для сравнения?

Как говорит одна моя новая знакомая проститутка с должностью пиар менеджера:" каждый зарабатывает столько, сколько его семья имеет власти, если в семье есть дебилы нищие, значит все они должны страдать."

Архитектор, который понарисовал квадратиков и стремительно слился в другой проект (а вы с этими квадратиками живите как хотите), не нужен в любом случае.

То есть вы предлагаете ему работать за всех? Я же говорю человек уволится и вы останетесь с макаками т.к. все на одном звене держалось, компанию можно будет через год закрывать.

Это уже кризис управления.

Если развалить IT отрасль по рецептам бездельников из т.н.«Академии Наук» и доброхотов из компаний, которым не выгодна разработка в РФ, а выгодна «утечка мозгов» (бизнес есть бизнес, увы!), то ... ну в Верхней Вольте (Буркина-Фасо) или Южной Найджирии хоть тепло.

Компрадоры нужны типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Дергунова,_Ольга_Константиновна, а не разработчики.

Все это хорошо описано в 2007 году - http://magazines.russ.ru/neva/2007/4/oso8.html

для этого есть kpi и чёрные списки сб, ушёл так, хрен потом устроишься даже дворником официально.

это не ответ на вопрос, хотя похоже ты причисляешь себя к «ним»

чёрные списки сб

эти списки используются в тех конторах в которые адекватный человек сам не сунется если его не прижмет

чёрные списки сб

хех, где такое работает? в мск такого нет, а те кто сидят без кадров по этим спискам уже давно закрылись либо им плевать на айти.

это в банках, некоторых госконторах и там где есть персональные данные и прочия шняга

сейчас кризис уже пошёл на админов, на простых, я не беру тех, кто работает с ораклом и оптимизирует базы такого уровня, если в 2005-2010 средний админ получал 45-50 в питере, то сейчас планка упала до 30 уже. Мне все знакомые говорят, либо валить из IT вообще, либо идти в java прогеры, потому что даже джун 50 имеет пока.

это в банках, некоторых госконторах и там где есть персональные данные и прочия шняга

в банках возьмут легко (если не воровал конечно у другого банка), остальное не знаю не пробовал

если бы, все топливные компании, половина софтовых, этим списки продают сбшники банков, и дополняют покупкой данных у hrов простых контор, у меня знакомая за слив инфы про разработчиков имеет в месяц порядка 35 шт дополнительных к з\п.

в москве с вакансиями лучше, в питере какая то жопа.

в топливные нефиг соваться как и в любые не связанные с ит

половина софтовых

половина софтовых - это оутсорсеры дойчбанка и аналоги, ага.

То есть вы предлагаете ему работать за всех?

Предлагаю отделить высококвалифицированный труд от низкоквалифицированного. Человек, ответственный за нарезку проекта на квадратики и за связи между квадратиками, таки должен думать. И раз вместо программистов работает было, то квадратики нужно нарезать достаточно мелкие.

Я же говорю человек уволится

... или хотя бы захочет сходить в отпуск.

все на одном звене держалось

Значит, он должен быть подстрахован кем-то еще квалифицированным, только и всего.

Ну пусть тестируют, не ищут таланты, и в результате у них за еду будут работать студенты :) А спецы перейдут либо в нормальные компании, либо в аутсорс. В результате те кто захочет внедрять у себя эту хрень будут терять овердофига, а не экономить. Конечно в случае если бизнес хоть сколько-то завязан на ИТ. Дело в том что сейчас на рынке труда в сфере ИТ куча бывших студентов, а людей с опытом не хватает. Так что пусть эксперементируют, мне не жалко, рано или поздно доэксперементируются.

вот у дойче банка работа даже у эникеев нормальная, но туда хрен пробьёшься, вот зайди на hh и найди пару вакансий для админа нормальных, без оптимизации баз данных, от 40 шт. В Москве уйма таких даже от 80, а в питере 0.

Хватит мерять по себе!

Значит, он должен быть подстрахован кем-то еще квалифицированным, только и всего.

Что и порождает цепочку квалифицированных кадров и невозможности делать все руками быдла в разработке. Меньшую часть работы можно так делать, но лишь меньшую, любая проблема имеет часто очень нетривиальный бекграунд который такое быдло решит только с помощью жуткого костыля, а отревьювить весь код один человек который параллельно занят кучей других тасков не в состоянии.

газпром тоже не хотел одно время платить, и что?так же как ты размышлял, но вот затащить кроме как деньгами в вечную мерзлоту ничем нельзя оказалось. А те, что могли обучать поумирали, в результате чего, почти 5 лет им приходилось держать иностранных спецов, чтобы обучать молодых.

Зарплата определяется рынком.

А штрейкбрейкеров где они наймут?

Учитывая, что найти программиста (не погроммиста) с глубоким знанием Джавы в ДС сложно, то надо будет либо вывести вообще всю разработку из ДС, либо вообще отказаться от разработки и заказывать на аутсорсинг все в Бангалоре.

Где эти клоуны-академики найдут разработчиков, если образовательный уровень нынче выпускников ВУЗов даже в ДС-2 и ДС-1 падает?

Ну, а пообщайтесь с манагерочками из IBM EE/A и подобных «купи-продай» компаний - и вообще будете поражены их нулевыми представлениями о современных технологиях программирования и их нулевыми знаниями о том, как организовать бизнес-процесс разработки ПО.

Конечно не отдадут на фриланс. Но предложить переехать на пмж могут.

либо вообще отказаться от разработки и заказывать на аутсорсинг все в Бангалоре

Что только на первый взгляд кажется дешевле, а на деле процесс разработки будет медленее раз в 10 выдавая продукт на который без слез смотреть нельзя, а пользоваться и подавно. В итоге опять же потери.

они уже нулевые http://spb.hh.ru/vacancy/11592500 раньше таких вакансий были единицы, сейчас каждая 3 такая. по админству бреда вообще жесть, во многих компаниях сейчас ищут админ+водитель на товар за 35000, со своей машиной, причём в 35000 включены бензин и ремонт машины.

Любой программист может обеспечить себя средствами производства.

Т.е. руководителям надо будет продумывать методы регуляции распространения оборудования

Средство производства программиста - мозг. А писать хоть в блокноте можно. Давно на мозги серийники ставят?

с глубоким знанием Джавы

Если знание жабки может быть «глубоким», это всего лишь значит, что жабка не смогла в полной мере достичь своей первоначальной цели: доставить орды ультрадешевых кодеров на алтарь ынтырпрайза. Ничего, значит место жабки займут другие языки, по-проще и по-безопаснее.

только вот замены ей в ближайшие лет 20 не предвидится .

Средство производства программиста - мозг.

Ага, точно. Ну и кто готов платить за программу в твоей голове или в блокноте? Кому она нафиг нужна в там виде? Не говори глупости.

так же как ты размышлял, но вот затащить кроме как деньгами в вечную мерзлоту ничем нельзя оказалось.

Ты не путай теплый офис с вечной мерзлотой.