LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Посоветуйте литературы по анархизму


1

2

Сабж, посоветуйте литературы по анархизму.

Учитывая что успешность внедрения таких идей как анархизм или коммунизм сильно зависит от уровня технического прогресса, хотелось бы что-то написанное достаточно недавно. Возможно, учитывающее результаты развития хакерства, криптоанархизма, «free as in freedom» итп.

Связано с тем, что в ходе жизни естественным образом впитываются только знания про американский капитализм. А нафиг он нужен, если судьба прогрессивного человечества - высокотехнологический анархизм? Изучать капитализм - это как прийти на вокзал и вместо билета В конкретное место, попросить «дайте билет ИЗ Москвы», не факт что такое и продадут даже.

Беседы на ЛОРе это чудесно, но хотелось бы почитать людей, которые намного умнее типичного анонимуса и хорошо проработали систему, так чтобы по ней можно было начинать жить прямо сейчас, ну или хотя бы начинать обдумывать прямо сейчас.

★★★★☆

Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от drull

И колонизации других планет при моей жизни скорее всего не будет.

да, это сотни, тысячи лет. А мы умрем совсем скоро и ничего из этого не увидим. Человечество - увидит.

Это религии для рабов, которым необходимо было вдолбить в голову что «ты не хочешь жить в поместье, ты хочешь жиль в лачуге».

это религии свободы, помогающие понять, что ты - это не твое тело. Желания тела - это не твои желания. И если нельзя освободиться от тела (на текущем уровне технического прогресса), то можно хотя бы прекратить желания тела. Хотя мы в общем-то вплотную приблизились к уровню прогресса, достаточному для избавления от тела.

т.к. предпринимательская деятельность была запрещена.

при Ленине были артели. Кто там запретил предпринимательство, уже Хрущев? Вот и бейте ногами этого предателя. Moreover, где ты усмотрел параллели между Хрущевым и анархизмом?

А что стоит жизни? У тебя самое обычное ремесло. Все так живут и не жалуются.

медецина, космонавтика, информация. То, что позволит человеку быть физически бессмертным, физически присутствовать где угодно, и физически мгновенно знать/понимать что угодно в любых объемах.

Дочитай предложение до конца. Не хочет платить налоги, но пользуется общественными благами.

Да пусть пользуется. Мне-то что?

А если не смогу? А если от одного-двух грабителей я с вероятностью 50/50 смогу себя защитить, но на меня нападет не 1-2, а пять?

Чувак, ты прямо как из 16-ого века вышел. Один выстрел из гранатомета к чертям сносит небольшой домик, а предварительно подготовленная взрывчатка (приготовленная с использованием институтского 4-годичного набора знаний) начисто носит квартал многоэтажек. Или эти пять грабителей придут к тебе на огромных человекоподобных роботах с плазменными щитами? Тогда да, у тебя проблемы.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от pylin

По хорошему договорившихся должно быть больше, в таком случае они собираются и дают ренегату люлей. Но да, тут встаёт вопрос, станут ли они это делать по мелочам и непонятно для кого.

В крипттанархизме с этим проще, там договорённости и безопаснось обеспечиваются техническими средствами.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Чувак, это ты прям как из 16 века. Производство оружия это не на 3D принтере пистолетики печатать или там на верстаке лук с арбалетом из дерева делать. Производство оружия сложный и многоэтапный процесс, вовлекающий десятки отраслей промышленности. И я тебе еще расскажу страшную тайну: для грамотного использования оружия нужен навык и опыт.

это религии свободы, помогающие понять, что ты - это не твое тело. Желания тела - это не твои желания. И если нельзя освободиться от тела (на текущем уровне технического прогресса), то можно хотя бы прекратить желания тела. Хотя мы в общем-то вплотную приблизились к уровню прогресса, достаточному для избавления от тела.

Стиви, а ты не объяснишь как так получалось что расцвет этих религий совпадал с расцветом социальных систем, где человека принуждали многими средствами и считали это нормой, при этом те самые принуждающие помогали этим «свободным» религиям?

при Ленине были артели. Кто там запретил предпринимательство, уже Хрущев? Вот и бейте ногами этого предателя. Moreover, где ты усмотрел параллели между Хрущевым и анархизмом?

При Ленине активно использовали аппарат продотрядов, а кооперацию по Чаянову, артельную как раз Ленин считал нецивилизованной и подлежащей искоренению.

человеку быть физически бессмертным, физически присутствовать где угодно, и физически мгновенно знать/понимать что угодно в любых объемах.

Фэнтези такое фэнтези,жизни оно такое жизни совсем не стоит.

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

это религии свободы,

ага, а национализм это любовь ко всем.

что ты - это не твое тело

ты — это и есть твое тело(а если быть точным то - твой мозг). Не будет тела, не будет тебя.

Кто там запретил предпринимательство, уже Хрущев? Вот и бейте ногами этого предателя. Moreover, где ты усмотрел параллели между Хрущевым и анархизмом?

вспомни раскулачивание.

Чувак, ты прямо как из 16-ого века вышел. Один выстрел из гранатомета к чертям сносит небольшой домик, а предварительно подготовленная взрывчатка (приготовленная с использованием институтского 4-годичного набора знаний) начисто носит квартал многоэтажек. Или эти пять грабителей придут к тебе на огромных человекоподобных роботах с плазменными щитами? Тогда да, у тебя проблемы.

http://www.youtube.com/watch?v=wjLgekyOZA0&feature=youtu.be&t=55s

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Там была проблема в том же классовом неравенстве. Но не на основе денег, а на основе силы. Есть те кто готов бороться за свои права, а есть те кто готов подчиниться сильному, лишь бы не убили.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

ну так кто был кулаком? кулаки это крестьяне заработавшие кое-какое состояние предпринимательством.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Так ренегат то же не дурак и может договориться с другими ренегатами заранее и?

В криптоанархизме это ничего не прощк: проблема IRL безопасности остается + вопрос о безопасности техсредств самих по себе(ага, ага NSA,ФАПСИ и прочие передают привет)

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pylin

И я тебе еще расскажу страшную тайну: для грамотного использования оружия нужен навык и опыт.

да не будет никто применять оружие. Если хотя бы одно государство применит ядерное оружие, то конец всем. Поэтому никто теперь не воюет.

то же самое будет и в индивидуальном оружии. Никакое обогащение рядом не стоит с последствиями, которые произойдут если у твоей цели будет шанс ответить. Ты решил напасть на человека, а он успел нажать на кнопку, и Рязанской области не стало. Глупо так делать. Вооруженные столкновения - это отсталое прошлое.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от stevejobs

Чтобы производить такое оружие чтобы нажал кнопку и что-то серьезное случилось нужно иметь серьезное промышленное обспечение, а почему я как работник таки ОПК\ВПК захочу какому-то хрену такое оружие отдать, а сможет ли такой одиночный хрен поддержать инфрастуктуру такого оружия, а если нет, то привет специальным людям при нем ну и... тыпонел

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

государство применит ядерное оружие

при чем тут ядерное оружие

. Никакое обогащение рядом не стоит с последствиями, которые произойдут если у твоей цели будет шанс ответить.

то то в америке такой низкий уровень приступности в целом, и убийств в часности.

Deleted
()
Последнее исправление: nepank (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от pylin

а сможет ли такой одиночный хрен поддержать инфрастуктуру такого оружия

думаю, верное количество человек на земле - пара тысяч человек. Может быть, пара сотен. И автоматизированное с помощью роботов производство всего. Так что да, одиночный хрен с помощью роботов сможет поддержать инфраструктуру чего угодно.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от pylin

Количество населения будет падать, когда люди станут жить очень долго. С ростом технического прогресса. Когда смогут делать механические тела, например. Когда у тебя тело механическое, нужды размножения уходят на 100500тый план. Когда тебя почти невозможно убить, не имеет смысла тешить инстинкт самосохранения заведением детей, которые могли бы защитить. Особенно если соответствующие науки научатся совсем отключать ненужные инстинкты.

Это даже по ЛОРу видно - гики не очень любят размножаться. Посмотри на Spoofing, Ttt, на меня, еще кучу человек. У них проблемы с размножением, потому что на самом-то деле это размножение неинтересно и ненужно, а желание «найти девушку» является эхом отмирающих обезьяньих инстинктов. Десяток поколений таких людей, у которых почти нет детей, и не будет никаких 6 миллиардов.

И да а почему не 0 например?

вспоминается шутка из StarWars, что верное количество ситхов - 2 штуки :)

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от stevejobs

ппц, поток упоротого сознания.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

ты — это и есть твое тело

Если так рассуждать то смысла трепыхаться вообще нету.
А вот если рассуждать, что человечество — это единая личность(причём как в пространстве так и во времени), тогда может и можно положить себя на алтарь какого-то 'правого' дела(улучшения общества, даже ценой пережитых личных страданий).

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от stevejobs

Если хотя бы одно государство применит ядерное оружие, то конец всем. Поэтому никто теперь не воюет.

Да ладно, конец прям. Просто немного дрейфят, но я таки думаю, применение ядерного оружия мы ещё увидим. Даже если взорвут все имеющиеся в мире запасы боеголовок, человечество не исчезнет как вид. Но цивилизация сильно пострадает и откатится назад, да.

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Если так рассуждать то смысла трепыхаться вообще нету.

exakt, поэтому расслабся и получай удовольствие.

улучшения общества, даже ценой пережитых личных страданий)

для этого не обизатель верить в какой либо бред типо бога или «человечество — это едиая личность».

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/Atheist_Bus_Campaig...

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Harald

Даже если взорвут все имеющиеся в мире запасы боеголовок,

а ты знаешь СКОЛЬКО это?

человечество не исчезнет как вид

ну вот как раз вот это под большим сомнением.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Harald

Но цивилизация сильно пострадает и откатится назад, да

будет очень тяжело , и вероятно и интересно, если бахнут всем.

однако страшна не катастрофа , которая мобилизует выживших на разные «грады на холме», страшно многовековое скольжение и деградация, ибо средние века в зап.рим.имп было именно многовековым откатом от почти капиталистических отношений.

в целоме же мир прогрессировал, Византия там и прочии ИндиПерсии.

если же всё бахнет то цивилизация очень быстро в промышленном смысле востановится, вот какие социальные модели организации общин/общесв воскреснуть али новые какие сотворятся естестенным отбором это интересно.

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

а не это в первую сдерживает.

вполне очевидно, что нонешнии социальные големы не переживут такой дозы живительного Росатого, т.е големы как акторы явно против самовыпила.

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Если так рассуждать то смысла трепыхаться вообще нету.

exakt, поэтому расслабся и получай удовольствие.

Это как раз идеология пассивного жруще/срущего большинства.

улучшения общества, даже ценой пережитых личных страданий)

для этого не обизатель верить в какой либо бред типо бога или «человечество — это едиая личность».

Обязатльно. Потому что иначе нафига ты будешь стараться ради улучшения общества(возможно в далёком будущем), если ты всё равно умрёшь и не доживёшь/не насладишься этими улучшениями.
(а эти атеисты они вообще про другое и смешные)

Bad_ptr ★★★★★
()

Ну, я - анархо-капиталист, так, что ловите:

М. Ротбард - К новой свободе: Либертарианский манифест

Ротбард - Власть и рынок: государство и экономика

Ротбард - Этика Свободы

Ротбард - Государство и деньги: Как государство завладело денежной системой общества

Д. Фридман - Механика свободы

Также FAQ - http://libertynews.ru/node/548

Можно здесь посмотреть - http://libertynews.ru/node/10

Также - труды Э.С.Рэймонда («Собор и базар», «Волшебный котел», «Заселяя ноосферу»)

И, естественно, любимая книга всех анархо-капиталистов

http://www.e-reading.me/book.php?book=139442 :)))

Bioreactor ★★★★★
()
Последнее исправление: Bioreactor (всего исправлений: 2)

Вообще тут суть такова.
Что непосредственно с самим государством разваливать и бороться с ним не нужно — оно само развалится и сдохнет(если, конечно, теория права).
Как одно из подтверждений этой теории можно наблюдать, например, деградацию системы гос. образования, государство не справляется и эта функция от него отмирает(государство справлялось с этой функцией когда надо было крестьян переделать в рабочих) сама собою с развитием общества.

Бороться нужно с тем, когда государство начинает сопротивляться своей смерти и отмиранию конечностей(если теория верна оно всё равно загниёт и отвалится). А анархо-люди в это время должны построить более качественную замену отмирающим конечностям государства. (вот например сделать частные учебные заведения, даже без аккредитации гос-ва, но чтоб люди туда шли за знаниями и дипломы котировали работодатели)

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

так атеизм и наука — теже религии(мировоззрения и проч. бред)
у них унутре одни и теже фундаментальные основы(на уровне человеческой психики и структур мозга эволюционно заложеные)

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

так атеизм и наука — теже религии

религии основываются на догмах, а главный критерий науки это «ставь всё под сомнение» и научный метод

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

более того

there is probably no god now stop worrying ang enjoy your life

Они чё, реально думают, что все человеческие страхи исходят от веры в б-га и человеку избавившемуся от этой веры остаётся только наслаждаться жизнью?
Большего бреда придумать сложно.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

религии основываются на догмах, а главный критерий науки это «ставь всё под сомнение»

я бы не стал говорить за все религии.

и ловко ты сыграл словами — «главный критерий науки» может это «главная догма науки» — так лучше звучит?

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

главный критерий науки это «ставь всё под сомнение» и научный метод

Это только на словах. IRL главный критерий науки это не испортить теории старших, а то твою работу не напечатают.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

IRL главный критерий науки это не испортить теории старших, а то твою работу не напечатают.

если ты сможешь даказать что «старший» ошибался то проблем не будет.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

информация

Вот ей ты и занимаешься. Что не нравиться?

Один выстрел из гранатомета к чертям сносит небольшой домик, а ...

Ой ну и бред. Предлагаешь каждому носить с собой гранатомет для самообороны? Так за месяц средний городишко можно в руины превратить, если у каждого гопника будет гранатомет. И ты в курсе сколько стоит реактивный гранатомет и один выстрел к нему?

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

откуда ты вообще взял «главный критерий науки» — сам придумал?

Вобщем не важно. Лучше скажи мне зачем изучать далёкие галактики, если можно просто 'расслабся и получай удовольствие'.

Более того наука именно ценна как целое из работ разных людей разных времён, слитых воедино. По отдельности они не нужны и пропали бы давно.

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

зачем изучать далёкие галактики, если можно просто 'расслабся и получай удовольствие'.

ну у кого то «изучение далёких галактик»=«удовольствие». Ну вот когда религийя была во главе всего за такое удовольствие сжигали на костре.

Deleted
()
Последнее исправление: nepank (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от stevejobs

это религии свободы, помогающие понять, что ты - это не твое тело

На современном этапе развития науки сознание неотделимо от тела. Да ученые даже не представляют себе как работает мозг. Так что я - это таки мой мозг, а значит и мое тело. Мое тело хочет вкусной еды, мягкой постели, веселых развлечений, интересной работы, красивых женщин, просторной крышы над головой и быстрых и комфортных транспортных средств. И я не хочу ему отказывать.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

ну у кого то «изучение далёких галактик»=«удовольствие».

ну у кого то «религия или вера в б-га»=«удовольствие»
а у кого-то борьба с государством или инакомыслием
у кого-то сжигание атеистов == удовольствие

Ну вот когда религий была во главе всего за такое удовольствие сжигали на костре.

только ты забываешь что это была конкретная религия и то нельзя сказать о всей религии, а о каких-то её течениях/сектах и конкретных последователях.
(так же как атеисты открещиваются от фашистов/радикальных коммунистов)

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

ну у кого то «изучение далёких галактик»=«удовольствие».

тут нужно какраз заметить биологический комментарий
Эволюционно у человека в мозгах менялись структуры, отвечающие за эмоции и 'самоподкрепление'.
Т.е. что такое удовольствие — для собаки удовольствие это когда ей дали вкусный кусок мяса.

Для более сложного поведения какраз у чела появляются механизмы 'самоподкрепления', когда он может очень долго работать над чем-то не получая никакого реального вознаграждения(как кусок мяса) — это и является фундаментом возникновения религий и впоследствии науки(как разновидности религии).

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

свобода индивидуума заканчивается там, где начинается свобода другого индивидуума.

«религия или вера в б-га»=«удовольствие»

ой да пожалуйста, только не лезьте к другим людям со своей религией и не навязывайте ее другим, но все крупные религии тем или иным способом требуют этого самого навязывания, поэтому не нужны.

а у кого-то борьба с государством или инакомыслием

а этим занимаются кстати в основном религии.

только ты забываешь что это была конкретная религия

назови мне хоть одну религию, в которой не убивали за инакомыслие?

(так же как атеисты открещиваются от фашистов/радикальных коммунистов)

ну так те уничтожали людей не «во имя науки и атеизма» а просто так, фор фан

Deleted
()
Последнее исправление: nepank (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

возникновения религий и впоследствии науки(как разновидности религии).

у тебя похоже проблемы с логикой.

.е. что такое удовольствие — для собаки удовольствие это когда ей дали вкусный кусок мяса.

ну чем сложнее мозг, тем сложнее может быть источник удовольствия.

Deleted
()
Последнее исправление: nepank (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

ну так религия — это не удовольствие, это инструмент самоподкрепления на долгом пути(где награды вообще может никакой не быть, а вот страданий хоть отбавляй), как это было и со многими деятелями искусства/науки

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

а ты знаешь СКОЛЬКО это?

порядка 5000 боеголовок

ну вот как раз вот это под большим сомнением.

Ну Европы, Россия и США с Китаем может и вымрут от голода в результате разрушения инфраструктуры и экономических связей, но кому и зачем понадобится пулять ядерными боеголовками по Южной Америке или Африке к примеру? Австралию ещё кое-как можно притянуть к списку кандидатов на уничтожение, типа союзник США и всё такое.

А всякие теории ядерной зимы - это страшилки, вулканы сопоставимое количество пепла в атмосферу регулярно выбрасывают и ничего

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

кулаки это крестьяне заработавшие кое-какое состояние предпринимательством.

Кулаки это крестьяне, которые использовали чужой труд, частенько загоняя своих работников в долги. Долги образовывались в голодные годы (напоминаю что до коллективизации голод был каждые 10 лет). Выбор у бедноты в это время был невелик - либо дохнуть от голода, либо понаезжать в города (и дохнуть от голода там),. либо продаваться в банальное рабство кулаку. Естественно должник повесит кредитора при первой же возможности.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

свобода индивидуума заканчивается там, где начинается свобода другого индивидуума.

такая же заповедь, как и «неубий»

ну так те уничтожали людей не «во имя науки и атеизма» а просто так, фор фан

ну уж не фор фан. Вот немецкие доктора проводили свои эксперименты на людях какраз воимя науки.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Но если предприниматель вгоняет своих работников в долги им рано или поздно заинтересуется прокуратура.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

назови мне хоть одну религию, в которой не убивали за инакомыслие?

назови мне хоть одну страну где бы не убивали из-за денег/женщин

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Ну только всем этим деятелям науки/искусства эти самые науки и исскуства доставляли. Если они переставали доставлять, то деятели вполне спокойно переключались на что то другое.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну только всем этим деятелям науки/искусства эти самые науки и исскуства доставляли.

Значит для них наука/искусство и были формой их религии. Раз оно им доставляло без всякого реального профита.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

женщины хоть стоят того, чтоб за них убивали. А все эти веруны убивали за то, что кто то обидел их воображаемиго друга.

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.