LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Посоветуйте литературы по анархизму


1

2

Сабж, посоветуйте литературы по анархизму.

Учитывая что успешность внедрения таких идей как анархизм или коммунизм сильно зависит от уровня технического прогресса, хотелось бы что-то написанное достаточно недавно. Возможно, учитывающее результаты развития хакерства, криптоанархизма, «free as in freedom» итп.

Связано с тем, что в ходе жизни естественным образом впитываются только знания про американский капитализм. А нафиг он нужен, если судьба прогрессивного человечества - высокотехнологический анархизм? Изучать капитализм - это как прийти на вокзал и вместо билета В конкретное место, попросить «дайте билет ИЗ Москвы», не факт что такое и продадут даже.

Беседы на ЛОРе это чудесно, но хотелось бы почитать людей, которые намного умнее типичного анонимуса и хорошо проработали систему, так чтобы по ней можно было начинать жить прямо сейчас, ну или хотя бы начинать обдумывать прямо сейчас.

★★★★☆

Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

дада
измена женщины или большие деньги и любой другой профит от убийства — тоже может оказаться воображаемым

Bad_ptr ★★★★★
()

капитализм. А нафиг он нужен, если судьба прогрессивного человечества - высокотехнологический анархизм?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархо-капитализм

хотелось бы почитать людей, которые намного умнее типичного анонимуса

М. Ротбард вполне подходит %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от pylin

как ты сам будешь обеспечивать, к примеру, противэпидедмические меры

Страховая компания знает, как намекнуть тебе на необходимость вакцинации. И соблюдения мер пожарной безопасности. И много чего еще %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)

Короче, Стиви, кончай бредить. Если тебе действительно немного осталось - набери кучу кредитов и развлекайся. Прыгни с парашютом, съезди в Гималаи, поохоться на акул. Наберись впечатлений и оторвись. А когда почувствуешь что уже скоро - напейся кофе, нюхни кокаина, сними 8 проституток и умри от сердечного приступа во время оргазма.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

нафига ты будешь стараться ради улучшения общества(возможно в далёком будущем),

Ты будешь стараться не для этого. Это будет всего лишь побочный эффект.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

у каждого гопника будет гранатомет. И ты в курсе сколько стоит реактивный гранатомет и один выстрел к нему?

ВП детектед %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

Наберись впечатлений и оторвись.

Какой-то мерзкий набор ощущений.

Может лучше как человек, с автоматом в руках и с предельным ощущением правого дела воссоединяться с праотцами.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

так мне же говорят 'расслабься и получай удовольствие')
а ещё говорят, что я умру и перестану существовать. Ну и зачем же идти на штурм кремля тогда и здыхать от милицейской пули?

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Umberto

Ну да, еще можно взять автомат в руки и убить десяток мерзких буржуа. Только кто ему этот автомат даст?

drull ★☆☆☆
()

Почитай что-нибудь полезное вместо псевдонаучной анархической туфты.

А нафиг он нужен, если судьба прогрессивного человечества - высокотехнологический анархизм?

Пруфы есть?

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

Только кто ему этот автомат даст?

Ну это вобщем да :)

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

так мне же говорят 'расслабься и получай удовольствие')

а ещё говорят, что я умру и перестану существовать.

Все правильно говорят %) Расслабляться, кстати, не обязательно.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ок не у гопника, а у господствующих банд. У каждого гопника будет по калашу, но в случае необходимости подъедут ребята с гранатометами.

drull ★☆☆☆
()
Последнее исправление: drull (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Хотя думая ТСу и пули из обычного ПМа хватит.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

так если я умру какой мне профит-то общество улучшать?

Ты будешь стараться не для этого. Это будет всего лишь побочный эффект.

Для чего я блин буду стараться, если я умру.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

какой мне профит-то общество улучшать?

Может, и никакого. Это будет побочный эффект улучшения своей жизни %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

так если я умру какой мне профит-то общество улучшать?

Если ты являешься частью общества, то у тебя нет понятия «мне профит». Ты осознаёшь себя именно как общество и думаешь о его профите, а не о личном.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

какой мне профит-то общество улучшать?

Может, и никакого. Это будет побочный эффект улучшения своей жизни %)

ога, офегенное улучшение жизни будет, если мне в борьбе с «угнетателями» дубинкой по башке залимонят, а новым власям будет временно не до инвалидов

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Если ты являешься частью общества, то у тебя нет понятия «мне профит».

Это явно не о людях. По крайней мере не о психически здоровых.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

офегенное улучшение жизни будет, если мне в борьбе с «угнетателями» дубинкой по башке залимонят,

Ну мало ли, вдруг тебе нравится процесс борьбы с системой именно в таком виде, в виде физического противостояния представителям власти.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Ну мало ли, вдруг тебе нравится процесс борьбы с системой именно в таком виде, в виде физического противостояния

Мало чтоли было убийств/избиений журналистов?)

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ну, технически можно и не считать их людьми, но с точки зрения эволюции они более жизнеспособны. Гедонисты вымирают и уничтожают своё общество, а такие «люди» своё укрепляют. При чём удовольствие и те и те получают одинаковое.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Мало чтоли было убийств/избиений журналистов

Скажи, занимаясь любимым делом, ты повышаешь свое качество жизни? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

технически можно и не считать их людьми, но с точки зрения эволюции они более жизнеспособны

Намек был на то, что таких людей не существует.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Если бы они не существовали, мы бы жили в пещерах и ловили мамонтов.

Бездоказательное утверждение.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Как и «таких людей не существует». История знает много случаев, когда люди жертвовали собой ради общества. Да, можно сказать, что они стремились изменить общество ради собственного профита. Но тогда весьма странно отдавать свою жизнь, ведь после смерти ты уже не сможешь насладиться профитами.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

История знает много случаев, когда люди жертвовали собой ради общества

Такой исход им по каким-то причинам нравился больше, казался предпочтительнее наличествующих альтернатив. Ключевые слова «им» и «нравился ».

весьма странно отдавать свою жизнь, ведь после смерти ты уже не сможешь насладиться профитами.

Но можешь успеть до.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Такой исход им по каким-то причинам нравился больше, казался предпочтительнее наличествующих альтернатив. Ключевые слова «им» и «нравился ».

Так я и говорю, что удовольствие такое же как у гедонистов. Разница в том, какая кроме личного удовольствия есть польза.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Но можешь успеть до.

Да, бегущий на врага солдат успевает испытать огромнейшее удовольствие, ощущая штык в груди.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

удовольствие такое же как у гедонистов

Разве получение удовольствия не есть профит? %) Почему тогда ты говоришь, что они не знают, что это такое? Впдь они его испытывают.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

успевает испытать огромнейшее удовольствие, ощущая штык в груди.

Ощущая чувство единения и чудовищной правоты (тм).

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

плюсую. Я вообще считаю что люди всегда поступают эгоистически и только эгоистически, то есть так, как считают лучше для них. Даже когда люди помогают другим, они делают это, потому что им от этого будет хорошо, они получат удовольствие или другие причины. Даже когда люди готовы на смерть ради чего то, то в их глазах смерть для них самих лучше альтернативы.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Ну для меня профит — удовлетворение любой потребности. А так как удовлетворение любой потребности вызывает удовольствие, получается что профит эквивалентен удовольствию.

Deleted
()

Интересно что думают по этому поводу усатый папа Коли и карлик Кабаев.

nerdogeek
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Я вообще считаю что люди всегда поступают эгоистически и только эгоистически, то есть так, как считают лучше для них.

Да базара нет, можно так жить и делать. Я сам так делаю всегда.
Но со временем и по мере просвещения приходит понимание, что только для себя жить бессмысленно т.к. ты всё равно умрёшь, и твои действия имеют смысл, только если человечество — это единый организм.

И тогда сразу отпадает множество вопросов — например стоит ли налаживать станок на чужом участке, хотя тебе за это ничего не дадут — ответ да, наладь, это будет хорошо.

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Но со временем и по мере просвещения приходит понимание, что только для себя жить бессмысленно, а человечество — это единый организм.

но даже потом ты поступаешь так, чтоб тебе было хорошо. Вот например упала бабушка, у тебя есть два варианта: помоч ей подняться или схватить её сумочку. И вот в зависимости что тебе доставит больше профита(аля удовольствия) то ты и сделаешь. Если ты сильно совестливый человек, то ты поможешь ей подняться, ибо иначе тебя загрызет совесть и ты будешь чувствовать себя хреного. Получается помог человеку — получил удовольствие, не помог — страдаешь. Таким образом делая добро другому, ты в первую очередь делаешь так, как тебе будет лучше.

А вот если ты «безсовестный» то ты можешь и сумочку спереть. Получается помог человеку — не получил удовольствия и остался без денег, спёр сумочку — не страдаешь, но получил деньги. Такой человек скорее всего сопрёт сумочку, если нет других факторов типо возможности получения люлей от полиции и тд.

З.Ы. надеюсь внятно изложил мысль.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

И вот в зависимости что тебе доставит больше профита(аля удовольствия) то ты и сделаешь. Если ты сильно совестливый человек, то ты поможешь ей подняться, ибо иначе тебя загрызет совесть и ты будешь чувствовать себя хреного. Получается помог человеку — получил удовольствие, не помог — страдаешь.

Много раз проходил мимо упавших старушек и потом страдал от этого. Не работает твоя теория. ☺

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

^^^ тот пост шутка, конечно.
Но бабушке можно помочь или не помочь даже не испытывая при этом никаких эмоций ни до ни после. Просто можно подогнать логику под это дело. Как «за», так и «против».

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

ты всё равно умрёшь, и твои действия имеют смысл, только если человечество — это единый организм.

Да нет. Другой пример к посту выше. Почему люди идут добровольно на смерть помогая другим? Ну к примеру у человека Ч есть друг, ему грозит смерть и человек Ч можешь ему помоч, но есть нихилый шанс погибнуть самому, в то же время человек Ч знает что если он не спасет друга, будет мучиться всю жизнь(Совесть+чувство вины). И вот если для него жизнь с чувством вины видится уж очень хреновой, он может рискнуть своей жизнью ради друга.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

не испытывая при этом никаких эмоций ни до ни после.

любое действие вызывает какие либо эмоции.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

мой пост, довольно топорный пример, на самом деле там слишком много факторов влияющий на человеческие решения. Но в общем человек выбирает такой вариант, который ему лично доставит больше удавольствия/профита, и меньше дискомфорта.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

человек Ч знает что если он не спасет друга, будет мучиться всю жизнь(Совесть+чувство вины)

такой большой, а в сказки веришь. Ещё тут про эгоизм рассказываешь.)

Bad_ptr ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.