LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Ну что за такое


0

1

Со временем все хуже и хуже становвится. И это не брюзжание. Разве мог я подумать в 2006, ставя свой первй линукс и быстро и без проблем работая на нем, что через 8 лет в угоду хз кому, GNU/линукс превратится в тормозного прожорливого монстра, не решив при этом проблем с стабильностью. Торвальдс трындит, что микроядро сакс, так как тормозное. Так вот, ГНУ/линукс последнее время полне себе тормозит без сякого микроядра.

Завис говноскрипт в файрфоксе - новый терминал открыается по минуте. А приглашение командной строки еще через секунд 30.

Но и стабильности нет: зависла usb подсистема из-за сканера, будь добр перезагрузить компьютер. И пофиг, что у тебя браузере во вкладках форма, которую ты 15 минут заполнял, и на которой требуется еще встаить скан документа.

Короче ни стабильности ни скорости. Прямо как винде.Так что Таненбаум прав. Хоть скорости в миниксе и нет особой, но хоть сглючивший драйер можно перезагрузить

И это не говоря, блин, о том, что диалог сохранения файла в GTK теперь сломан окончательно: в нем не то, что удалить нельзя, в нем создать ноую директорию нельзя: нажимаешь создать, пояляется новая директория с пустым именем и курсором, но тут же пропадает.

★★★★★

Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от bbk123

unix way подходит для десктопов тех, кто любит его. Мы ведь не собираемся делать десктоп под абстрактного типичного пользователя? А под полне конкретную ЦА. И если есть ЦА, которой нравится unix way, то для них можно сделать (или они сами сделают) десктоп, следующий unix way

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bbk123

Ну вот пускай и сидят на том, что им подходит. А есть другая ЦА, которой linux, *bsd и еще более экзотические os подходят. И зачем ихгрести гребенкой под «обычных пользователей», неясно.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Ну и ты думаешь, что типичный пользователь десктопа только и делает, что запускает какие-то массовые процессы, вроде конвертации 100500 картинок или пережатия такого же количества роликов? Даже если и возникает необходимость делать нечто подобное, типичный пользователь найдёт программу с GUI и сделает это там. Типичный пользователь не будет красноглазить с написанием сложных скриптов и чтением длинных мануалов. UNIX way был придуман для серверов и вот эту нишу Linux давно и успешно занял.

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

unix way подходит для десктопов тех, кто любит его. Мы ведь не собираемся делать десктоп под абстрактного типичного пользователя?

На ЛОРе популярен Мак. Так вот Джобс делал его именно для такого пользователя. По рассказам очевидцев дотошно делал, уделяя большое внимание дизайну и удобству. Windows так же сделан из расчёта на удобство обычного пользователя. И только Linux никак не может родить что-то более менее юзабельное и безглючное.

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

А кто сказал, что ЦА десктопного линукса - «типичные пользователи»? Разработчики гнома? После того, что они сделали в третьегноме, их мнение врядли не то, что авторитетно, а вообще адекватно.

В мире есть масса вещей, ориентированных отнюдь не на «типичного пользователя». И это не мешает им быть востребованными, а их производителям добиваться хорошей прибыли.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bbk123

На ЛОРе популярен Мак.

Модераторы как раз нетипичные пользователи лора.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bbk123

Вот, опять ты пользователя с секретуткой путаешь

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Ну пошло поехало. Ты скатился к демагогии. ЦА десктопного линукса - это те, кому нужен десктоп. Просто по определению.

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

А ЦА производителей мощных электродвигателей, по-твоему, являются те, кому нужно ездить на трамваях?

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vurdalak

Графика это само собой, но там и приложения работают и запускаются, как это волшебство происходит - я не знаю, я не инженер проектировщик операционных систем, но не думаю что это что то нереальное, уверен существует 1001 вариант реализации подобного, просто они все сопряжены с проблемами которые надо решать, это и не удивительно все сложное сопряжено с трудностями. Почему в линуксах не так - потому что линуксы идут по хорошо опробованному, давно известному пути, во всем причем.

mono Самое серьезно что было замечано - отказ некоторых SDL приложений запускаться (пока не перезапустишь ОС), хотя не так очевидно может быть баги в самом приложении, но тогда почему после перезагрузки все приходит в норму и работает без сбоев может быть баг там и там, не знаю. Второй - подтормаживает графика при активном окне браузера в котором воспроизводится видео (флеш особенно, но и c html5 тоже) Если два раза быстро вызвать лаунчпад то в нем все иконки получаются смазанными и списки выезжают криво таки в последнем обновлении пофиксили.

uin ★★★
()
Ответ на: комментарий от uin

У меня получалось подвешивать макось, путём запуска кучи приложений и каких-то тяжелых задач, когда система начинала своппиться, особенно это заметно на маках без SSD и с 4GB оперативки, но после увеличения оперативки до восьми всё стало лучше работать.

С линуксом плюс-минус та же история.

Ну а по поводу проблем - это всё не мажоры явно, с iOS8 сейчас намного всё хуже. Уверен, что кого-нибудь снимут, такое нельзя в релиз выпускать.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от uin

но там и приложения работают и запускаются

У меня тоже работают и запускаются, сюрприз.

vurdalak ★★★★★
()

Ты говоришь про GNU/Linux, но при этом ставишь в пример микроядро. Это некорректно. Кроме того, сам по себе GNU/Linux не тормозит. Тормозят среды и некоторый софт, которые к GNU никоим боком не относятся (разве что лицензия GPL).

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от uin

На самом деле тут хитростей несколько. Во-первых, макось одна. Нет дистрибутивов, нет выбора — разработчикам проще тестировать свои поделки. Во-вторых, у той же айоси есть хитрый хак — интерфейс и тач имеют максимальный приоритет. Когда ты возишь пальцем по экрану, все фоновые процессы встают колом, но зато скролл не тормозит. В линуксе же все имеют равные права (ну или почти равные, зависит от параметров ядра и планировщика).

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от StalinEXE

StalinEXE> Я пять лет назад как раз начал пользоваться линуксом. Убунту и Федора вели себя адекватнее, чем сейчас ведёт себя штабильный Дебиан.

Конечно, ведь там не было systemd в те времена.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

bbk123> Когда это он был готов?

Уже в 2004 году.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

bbk123> А винда нормально работает под любым

Расскажи это моей USB-звуковухе, которая нормально только под линуксом работает.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

bbk123> Зато Linux - система управления ядерным реактором

Linux - это ядро. И на нём наклепали систем разного калибра, в том числе и для десктопа.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

bbk123> Практически всё десктопное железо.

Ага. Особенно десктопные PowerPC.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

bbk123> Что ты там такого кастомизировать собрался?

Для десктопа должна быть возможность создания среды под свои нужды. Венда это сделать не позволяет, так как там всё прибито гвоздями (а OS X - тем более, так как там приварено и намертво замотано радужной изолентой). Что я подразумеваю под средой: расположение любого компонента, с которым работает пользователь, в месте удобном конкретному пользователю, а также организация цепочки взаимодействия между приложениями с автоматизацией.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Powershell - не единственная штуковина, которая требуется.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

bbk123> Но на не десктопном железе десктоп и не делают.

Что ты подразумеваешь под недесктопным железом? Что ты подразумеваешь под десктопом?

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

bbk123> GUI придуманы вовсе не для того, чтобы пользоваться сотней клавишных комбинаций и скрывать интуитивно понятные части интерфейса (та самая «полоса» с квадратиками например).

GUI придумали вовсе не для того, чтобы на каждый чих тянуться мышкой. И горячие клавиши даже в GUI общего назначения - важная часть взаимодействия с пользователем. Да и GUI вполне может быть текстовым (CLI и GUI друг другу не противоречат), если будет отрисовка необходимых информационных компонентов, то есть, графика будет принимать участие во взаимодействии. GUI без мышки бывает.

bbk123> И вообще даже XFCE у меня тормознутее XP.

Лично видел обратную картину.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Для десктопа должна быть возможность создания среды под свои нужды.

Ошибаешся. Десктоп должен быть готовой средой уже созданной для нужд и удобства большинства пользователей. Большинство пользователей не занимаются созданием среды. У них другие приоритеты и задачи.

bbk123 ★★★★★
()
Последнее исправление: bbk123 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bbk123

bbk123> в нормальном десктопе это настраивается средствами DE/WM.

В нормальном десктопе для таких вещей как переключение раскладки используются общесистемные настройки дабы не городить велосипеды на костылях вместо колёс (как, кстати, в вяленде и предлагается - на каждую среду свой велосипед для того, на что есть стандарт в X11 или на общесистемном уровне). Так что мимо.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

bbk123> В том-то и дело, что UNIX way для десктопа никак не подходит. Хоть ты тресни.

Очень даже подходит. IPC никуда не делось.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

bbk123> Ну и ты думаешь, что типичный пользователь десктопа только и делает, что запускает какие-то массовые процессы, вроде конвертации 100500 картинок или пережатия такого же количества роликов?

Вообще-то обычный пользователь это и делает. Иначе не появлялись бы всякие GUI-поделки для массового конвертирования.

bbk123> Даже если и возникает необходимость делать нечто подобное, типичный пользователь найдёт программу с GUI и сделает это там.

Вот тут ты сам себе и противоречишь. Сглаживание отсутствие нормальной реализации unix way всякими поделиями говорит только о том, что unix way востребован, но по техническим причинам не может быть реализован. Я даже приведу пример: в MS Office в хвост и в гриву более-менее бывалые пользователи используют OLE. OLE технически не очень хорошая штуковина из-за нестандартности данных, но это по сути пародия на UNIX Way. Спрос есть.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

bbk123> Windows так же сделан из расчёта на удобство обычного пользователя. И только Linux никак не может родить что-то более менее юзабельное и безглючное.

Да-да. Настолько не может родить, что ещё с Windows XP MS передирала многое из интерфейса KDE.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

В нормальном десктопе для таких вещей как переключение раскладки используются общесистемные настройки дабы не городить велосипеды на костылях вместо колёс.

С чего ты взял, что xfce4-xkb-plugin работает как-то нестандартно? Ты вообще в курсе того, что такое xkb? И что ты называешь общесистемными настройками? Есть определённая пользовательская среда, в данном случае XFCE, которая позволяет настраивать раскладки (тот самый xkb) через свой UI. Что в этом неправильного?

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

bbk123> Ну пошло поехало. Ты скатился к демагогии. ЦА десктопного линукса - это те, кому нужен десктоп. Просто по определению.

Это не демагогия. Десктоп - это универсальный настольный компьютер. Профессиональный инструмент, для которого необходимы профессиональные навыки. Те, кто этими навыками не обладают, не нуждаются в десктопе. А вот ты демагогию как раз и разводишь. Глядишь, потом докатишься до того, что гитарист не должен уметь менять струны, а то и вообще гитару настраивать.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

bbk123> Ошибаешся. Десктоп должен быть готовой средой уже созданной для нужд и удобства большинства пользователей.

Нифига. Готовой средой уже созданной для нужд и удобства большинства пользователей должен быть аппарат вроде PlayStation или планшетника на андроиде, но никак не универсальное вычислительное средство. Компьютер - это не бытовой прибор вроде микроволновки. Иное мнение неадекватно.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

bbk123> С чего ты взял, что xfce4-xkb-plugin работает как-то нестандартно?

Речь не о том, стандартно работает GUI для настроек или нет - ты выше написал, что настройки раскладки клавиатуры должны делаться средствами DE, а о стандартности умолчал. Значит, что нестандартное поведение по твоему мнению есть хорошо.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

О какой стандартности ты говоришь? По твоему xkb - нестандартен?

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Иное мнение неадекватно.

На этом спор с тобой можно прекращать.

bbk123 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.