Ржунимагу

>А давай сравним коробочные Red Hat WS 4 - $250,61 и Windows XP Pro SP2 - $237,54 :)

А http://www.novell.com/ru-ru/products/desktop/pricing.html ($35 коробка плюс $90 обновления) не катит? :) Ну или коробочная версия SUSE 10.0 за $59 с бесплатными обновлениями?

WinXPE - только он пиратский (там софта на несколько килобаксов).

>>Тем более весь этот софт для Windows придётся ещё и выкачивать по одиночке -- а GNU/Linux дистрибутив легко заказывается одним пакетом

Что на самом деле весьма разумно и удобно, ведь выкачаем мы только то, что нам нужно и причем самых свежих версий, в отличии от...

>>Всё наоборот: в Linux тебя никто не заставляет обновляться, а в Windows пугают "вы же не сможете прочитать документы ваших друзей которые уже перешли на версию X!"

А ну-ка примеры в студию. Лично я из более-менее серьезных проблем смог вспомнить только невозможность WinRAR 2.xx читать архивы созданные с помощью версии 3.хх. Если ты имеешь в виду версии МСО, то уверяю, тебя обманули :). Лично я без проблемм открываю и работаю в МСО97 с документами созданными в МСО2003 и наоборот.

>>Не официальный? Кстати в Knoppix ещё и работать можно :-P

В виндовом тоже работать можно.

>>А если я всё же не побаловаться хочу? Зачем мне эта левая триалка?

Ну что за деццкий сад... VS это такое же средство производства, как и станки и транспорт. Следовательно если ты расчитываешь зашибать бабки написанием программ, то пусть тебя работодатель обеспечит необходимым инструментарием или будь добр, купи (или возьми кредит в банке) и отработай.

>>А где исходные коды? Или ты предлагаешь стать крякером? А как же лицензионная чистота?

Судя по твоим придиркам к винде, ты не настолько крут, чтобы ковыряться в исходниках. К тому же микрософт (и другие) дают возможность писать плагины к своему софту для расширения функционала.

>>Программирование -- это не грязная и интересная работа.

Данунафиг. Спрашивал тут одного мужика, так он говорит, что убирать навоз из стойла и пить чернила - это гораздо интересней :). Ну, вобщем ты понял ;)

>>Значит драйверы? А драйверы в винде по умолчанию откуда?

А почему сразу "по умолчанию"? Производители железа не должны писать свои драйверы?

>>А к железке претензий нет -- в Linux всё работает как часы.

И еще раз повторяю: РАБОТОСПОСОБНОСТЬ ЖЕЛЕЗКИ В ЛИНУКСЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОКАЗАТЕЛЕМ ЕЁ БЕЗГЛЮЧНОСТИ.

>>у меня сейчас сдох жесткий диск. запасного нету и я сижу с live-cd. это можно было бы организовать средствами виндовс. угрюбище bartpe ( или как его там ) не предлагать

Чем плох BartPE?

>Чем плох BartPE?

Сделай сам, типа LFS, доставь весь софт.

>WinXPE - только он пиратский (там софта на несколько килобаксов).

[ ехидно ] а winmodem работать будет?

>>Сделай сам, типа LFS, доставь весь софт.

Делается это не сложно, а для многих популярных прог уже есть скрипты интегрирующие софт в этот ливКД.

>Чем плох BartPE?

тем шо нифига там нет. jabber клиента нет, мозиллы нет, mp3/ogg плеера тоже нет. драйверов на винмопед тоже нет

Если от видюх прикручивают драйверы, то и с модемами проблемм быть не должно.

Дык поставь самостоятельно.

>Дык поставь самостоятельно.

сам я могу и на DragonFlyBSD собрать (-:
я хочу готовый ( желательно заказать в инет-магазина с доставкой на дом )

> Что на самом деле весьма разумно и удобно, ведь выкачаем мы только то, что нам нужно и причем самых свежих версий, в отличии от...

Тебя не поймешь:
а) то ты готов и на 98-ой сидеть, а тут тебе самые свежие версии подавай
б) то ты всё заказать хочешь, а тут готов сотни Мб всё же скачивать

> Если ты имеешь в виду версии МСО, то уверяю, тебя обманули :).

Ну, я же сказал "пугают" :-)

> В виндовом тоже работать можно.

Работать и развлекаться. Есть ли в этом win-cd:
а) музыкальный и видео-плейер
б) средства разработки
в) всевозможные средства администрирования
г) офис

Почему-то насчёт пунктов б и г меня гложат смутные сомнения :-)

> Следовательно если ты расчитываешь зашибать бабки написанием программ, то
> пусть тебя работодатель обеспечит необходимым инструментарием или будь добр,
> купи (или возьми кредит в банке) и отработай.

Да причём здесь бабки, просто я не хочу иметь "инструмент", который гарантированно сломается по окончании триального срока.

> Судя по твоим придиркам к винде, ты не настолько крут, чтобы ковыряться в
> исходниках.

Смотря чего.. пока то что было надо, я правил. Это, конечно, было не ядро, ну да ладно.. надо будет, и до ядра доберёмся..

> К тому же микрософт (и другие) дают возможность писать плагины к
> своему софту для расширения функционала.

Мы говорим не о расширении функционала, а об изменении поведения!

> Данунафиг. Спрашивал тут одного мужика, так он говорит, что убирать навоз из
> стойла и пить чернила - это гораздо интересней :). Ну, вобщем ты понял ;)

Что-то мне кажется, что этот твой мужик даже компа в глаза не видел :-)

> А почему сразу "по умолчанию"? Производители железа не должны писать свои драйверы?

Ну значит, у всех поголовно производителей железа дрова под винду кривые..

> И еще раз повторяю: РАБОТОСПОСОБНОСТЬ ЖЕЛЕЗКИ В ЛИНУКСЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОКАЗАТЕЛЕМ ЕЁ БЕЗГЛЮЧНОСТИ.

Ну, так надо яснее выражаться -- первый раз я понял, что "его" -- это линукса :-)
И тем не менее логика не ясна. Почему это в "прямом виндовсе" железка может быть глючной, и при этом в "кривом линухе" работать как часы?

>РАБОТОСПОСОБНОСТЬ ЖЕЛЕЗКИ В ЛИНУКСЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОКАЗАТЕЛЕМ ЕЁ БЕЗГЛЮЧНОСТИ

Во-во, я тоже всегда считал, что если железка работает в линуксе, это еще не значит что она не глючит. Или ты имел в виду что-то другое?) Кстати Водолазкий тоже того же мнения - мол кривые мамки под линуксом работают).

Гм, никто ведь и не утверждает, что линукс совсем без ошибок. И мол совсем не глючит. Имеется в виду наверное что за ошибки платить глупо. То есть покупать заведомо кривущую ось без возможности внести при необходимости исправления гораздо глупее, чем получать почти бесплатно возможность поковыряться в системе. А ковырять приходится, винду тоже. О совместимости программ и документов на разных версиях оффтопика вообще лучше молчать. Бесплатные проги под это самое такое бывает вытворяют, что мама не горюй.. а те, которые вытворяют но реже - стоят килобаксы и килобаксы. Я тут намедни оффис себе приглядывал, надо мне для учебы, так вот меньше чем за полторы сотни ничего не нашлось. Пришлось воровать 97-й, и выдирать с убитого харда папку Proof, дабы поиметь проверку орфографии на нескольких языках.

Ты мне вот чего объясни, если 97-й такой устаревший, что он даже не поддерживается, почему бы его не отдать за бесплатно? По информации мелкософта только самый новый оффис будет работать, радовать и приносить удовольствие от работы, так чего же старый-то не отдать людям? Жаба душит? Ну и плюшкины они там все тогда. Да, для инфы.. я в одной финской фирме сеть налаживал (песня, сколько я провозился) так вот обнаружил, что виндец-то пиратский стоит. Крякнутый. А когда спросил "почему?" - мне ответили "Потому что это говно своих денег не стоит и разорение сплошное". Им дешевле заказать у фирмы специальную разработку на базе открытого кода+поддержка, чем покупать официально винду. А учитывая, что компами пользуются юзеромакаки - переустанавливать винду приходится раз в месяц. Одна беда, из-за таких вот как ты активных сторонников мелкософта приходится людей учить пользовать виндец, и именно виндец, а не изучать принципы работы с компом в любой ОС.

>из-за таких вот как ты активных сторонников мелкософта приходится людей учить пользовать виндец, и именно виндец, а не изучать принципы работы с компом в любой ОС.

За такое #$%& раскаленными плоскогубцами откручивать надо. Батарейкин то тут при чем??

ну простая ситуация: я организую свою фирму, мне нужны компы. Для печатания документов, работы с почтой и хранения данных. Представим, что о компах я знаю только то, что они есть. Я ищу человека, который мне может рассказать нормальными словами, чего мне надо. И вот попадается такой вот.. вредный активист. И говорит "о да, оффтоп это самое что нинаесть рулезное, бери и не сумнювайся.".. Я покупаю компы, они глючат, их заполняют вирусы, и мне приходится платить кучу бабла только за антивирусы и прочую мерзость. Это при том, что я мог бы заплатить в десятки раз меньше, в сотни раз меньше и иметь все тоже, и без гемороя. Напоминаю - мне нужна база данных, мне нужен почтовый клиент, мне нужна прога для писания бумажек и хранения их в rtf. Накой мне сдался Медиаплеер? И еще куча всякого барахла? Но я же не знаю о компах. Мне ведь невдомек, что я не обязан тратить кучу денег и подыскивать тупого админа, что мне всего-то надо найти толкового админа и он все сам сделает. Избавив при этом меня от лишних трат и головной боли.

что виталик, ответить на мой вопрос о цене венды и линукса ты уже не можешь? решил по тихому замять? ;)

>>Тебя не поймешь: а) то ты готов и на 98-ой сидеть, а тут тебе самые свежие версии подавай б) то ты всё заказать хочешь, а тут готов сотни Мб всё же скачивать

Однако каким местом одно до другого?

>>Работать и развлекаться. Есть ли в этом win-cd:

Не будь ребенком, а нагули вот это: http://www.nu2.nu/pebuilder/

>>Да причём здесь бабки, просто я не хочу иметь "инструмент", который гарантированно сломается по окончании триального срока.

Не тупи. Если тебе нужен инструмент, то купи его.

>>Мы говорим не о расширении функционала, а об изменении поведения!

Ну-ка приведи пример, чего ты там в исходниках ковырял, чтобы изменить поведение.

>>И тем не менее логика не ясна. Почему это в "прямом виндовсе" железка может быть глючной, и при этом в "кривом линухе" работать как часы?

А сам-то как думаешь? :)

>>что виталик, ответить на мой вопрос о цене венды и линукса ты уже не можешь? решил по тихому замять? ;)

А теперь давай сюда такие же выкладки по обслуживанию и з/п админов, чтобы ТСО посчитать. Так пожалуй будет правильнее.

> А теперь давай сюда такие же выкладки по обслуживанию и з/п админов, чтобы ТСО посчитать.

ну это ты пытаешься доказать что венда и дешевле стоит и дешевле в обслуживании, вот ты и ищи tco и тд

Вряд ли я буду себя этим утруждать. Кто-то хотел знать цены на микрософтовский софт при покупке компа? - получите и распишитесь за винХР и МСО2003.

>>Но я же не знаю о компах. Мне ведь невдомек, что я не обязан тратить кучу денег и подыскивать тупого админа, что мне всего-то надо найти толкового админа и он все сам сделает. Избавив при этом меня от лишних трат и головной боли.

Смиясло и плакаль, плакаль и смиялсо... Объяснить почему али сам догадаешься почему? :)

ps: Остальное прокомментирую вечером.

> Кто-то хотел знать цены на микрософтовский софт при покупке компа?

нет, кто то хотел узнать действительно ли венда дешевле - "Ты лучше посмотри на цены Red Hat и SuSE."

я это опроверг, а у тебя как я вижу аргументы кончились

>Объяснить почему али сам догадаешься почему? :)

объяснить) я сам не догадаюсь, почему ты "Смиясло и плакаль, плакаль и смиялсо... "

>>>И тем не менее логика не ясна. Почему это в "прямом виндовсе" железка может быть глючной, и при этом в "кривом линухе" работать как часы?

>А сам-то как думаешь? :)

Потому что нормальные операционные системы не работают на кривом железе, это только лузерские опенсорсные поделки идут везде и на всём?

> Потому что нормальные операционные системы не работают на кривом железе, это только лузерские опенсорсные поделки идут везде и на всём?

с каких это пор это стало недостатком?

в вендах есть аналог линуксвого badram патча?

предлагаешь останавливать сервак, разбирать и срывать пломбы и менять память? да нафиг надо, я лучше соберу ядро с патчем и только ребутну, в итоге потеря времени будет около одной минуты

> В линуксе ты по сути прикован к определённому репозитарию и из-за дурацкой системы зависимостей и несовместимости внутреннего устройства rpm-пакетов

А в винде "зависсимостей" нет? То-то супруга не смогла сестре Шрек-2 запустить, ибо эта скотина упорно требовал DX9. Это типа не зависсимость? А про mfc40, mfc41, mfc42, mfc42bm, borlndmm, vcl30, vlc40, vcl50 и прочие ты счел за лучшее промолчать? Про VBRuntime тоже не упоминаем? Ну так ничего, я напомню...

> не получится так просто как в винде увидев софтинку у друга (или сёрфя в интернет-кафе), переписать ее на флешку и принеся ее на свой комп поставить, только из репозитория или из сырцов...

А чем "из сырцов" или "из репозитория" не нравится? В крайнем случае, заплати автору $40 - он тебе под твой дистрибутив софтинку соберет. Ты же не стесняешься в винде за софт платить? Ну так и тут платить нужно, ибо "бесплатных пирожных не бывает".

> то знал бы, что я негативно отношусь к прокладке между девелопером софтины и энд-юзером, именуемой "дистроклепатель".

Ну и сам дурак. Разработчик не обязан клепать "инсталяторы" для какого-то фаната винды со среднеспециальным энергетическим образованием. Он вообще пишет для себя, и предоставляет тебе результат своей работы. Не нравится - не используй.

> Многие виндузятники так вообще до сих пор сидят на вин98+оффис97 и прекрасно себя чувствуют

А что они делают, когда другие виндузятники им присылают MDB-шки от Access 2003? Один мой знакомый захотел как-то раз посмотреть что такое этот .NET - так его XP чуть не половину microsoft.com выкачала.

Я сам как-то раз поробовал то же самое сделать - так это "чудо" WinXP сказала мне, что ей надо "всего ничего" - 290 метров скачать...

> А давай сравним коробочные Red Hat WS 4 - $250,61 и Windows XP Pro SP2 - $237,54 :)

Ок. И откроем прямо на свежеустановленной системе OctoberWorkPlan.doc :-)

Это не я, это Батарейкин предлагает. Я просто догадался, как он ответит :)

>А про mfc40, mfc41, mfc42, mfc42bm, borlndmm, vcl30, vlc40, vcl50 и прочие ты счел за лучшее промолчать? Про VBRuntime тоже не упоминаем?

Ещё .NET Framework, ещё BDE который нельзя поставить иначе, чем запустить .cab-файл, и невозможно проконтролировать процесс установки.

И ещё о зависимостях в винде. Ставил вчера Morrowind. На него накатывал Bloodmoon. Понадобилось мне потом это дело снести - я по привычке сношу "базовый пакет", то есть Morrowind, проверяю - а Bloodmoon остался! Вот как это так? Более того, после снесения Morrowind, Bloodmoon и Tribunal на диске всё ещё остался мусор.

Не знаю, о чем это, но (не защищая) срач можно везде развести =)

> Однако каким местом одно до другого?

Да ничего, просто ты какие-то нестабильные предпочтения имеешь.
В любом случае пакет всё в одном много лучше чем докачка с отдельных сайтов. К тому же ты не забывай -- возможность докачать свежайшую версию пары софтин если приспичит никуда не уходит. А 80$ не лишние.

> Не будь ребенком, а нагули вот это: http://www.nu2.nu/pebuilder/

Ну, предположим это бесплатная софтина позволяет вроде как поместить что хошь, только цена результирующего пакета от этого никак не убывает. А во-вторых интересно: а там поместиться такой же набор софта как в Knoppix? Как там со сжатием?

> Не тупи. Если тебе нужен инструмент, то купи его.

Сам не типи -- зачем мне платить, если я бесплатно имею инструмент гораздо лучший?

> Ну-ка приведи пример, чего ты там в исходниках ковырял, чтобы изменить поведение.

Ну, хотя бы
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=895260

Ещё хороший пример -- это myspell, который я доводил, чтобы он показывал не просто "есть/нет слова в словаре", а "есть/нет слов в словаре на данное буквосочетание".

Вообще получается в среднем пока одна правка исходных кодов (или заимствование кода) за полгода..

> А сам-то как думаешь? :)

Я убеждён, что такого быть не может :-)
Но как уже было сказано: как бы то ни было, это не недостоток Linux, а его плюс.

Не могу не согласиться, но некоторые системы этому способствуют.

А energizer таки слинял. Впрочем, что ему еще оставалось? :-)

С опозданием, но отвечаю...

>>Гм, никто ведь и не утверждает, что линукс совсем без ошибок. И мол совсем не глючит. Имеется в виду наверное что за ошибки платить глупо.

Теперь ты понимаешь, почему линукс мало кого привлекает? Потому что с т.з. простого юзера линукс глючит еще больше чем винда.

>> О совместимости программ и документов на разных версиях оффтопика вообще лучше молчать.

А уж в линуксе это вообще притча во языцах.

>>Ты мне вот чего объясни, если 97-й такой устаревший, что он даже не поддерживается, почему бы его не отдать за бесплатно?

Это чтобы стимулировать покупку нового ПО. Зачем им создавать экономически мёртвую группу юзеров, которые будут пользовать морально устаревший софт бесплатно? Ведь с них денег не поимеешь.

>>Одна беда, из-за таких вот как ты активных сторонников мелкософта приходится людей учить пользовать виндец, и именно виндец, а не изучать принципы работы с компом в любой ОС.

Во-первых я не активный сторонник микрософта, в случае чего ничтоже сумняшеся перейду на ту платформу, которая будет лучше подходить под мои задачи (да и то, если старая перестанет устраивать). Во-вторых какие "принципы работы с компом" ты собираешься изучать? У линукса, винды и макОСХ они разные и попытки создать некую общую программу обучения лишь усложнят и увеличат её объём.

>>Представим, что о компах я знаю только то, что они есть. Я ищу человека, который мне может рассказать нормальными словами, чего мне надо. И вот попадается такой вот.. вредный активист.

Твои проблемы. Ищи того, кто сможет тебе нормально все объяснить. Причем это касается не только компов, но и любой сферы вообще.

>>Мне ведь невдомек, что я не обязан тратить кучу денег и подыскивать тупого админа, что мне всего-то надо найти толкового админа и он все сам сделает. Избавив при этом меня от лишних трат и головной боли.

Ага. Типа виндузятники все "тупые админы" по определению, а линуксоиды все как один "толковые админы"... Самому-то не смешно?

Уровень квалификации зависит от человека, а не от предпочитаемой ОСи. Только красноглазые пионеры (коих на ЛОРе с началом учебного года развелось немало :) считают, что все линуксоиды белые и пушыстые, а все виндузятники - быдло. Понять откуда такое мнение не трудно, просто в их скудных умишках не помещаются все мысли, вот они и делают упрощения :).

>>нет, кто то хотел узнать действительно ли венда дешевле - "Ты лучше посмотри на цены Red Hat и SuSE."

Не-не-не! Миша попросил указать место, где продается винда за 70уе и оффис за 100, я показал. Тема серверного ПО, которую ты поднял тут никаким местом ниразу :).

>>я это опроверг, а у тебя как я вижу аргументы кончились

Самый сильный аргумент, это уровень продаж той и другой систем. Он явно не в пользу решений на базе линукса. Несмотря на мифические преимущества.

>>Потому что нормальные операционные системы не работают на кривом железе, это только лузерские опенсорсные поделки идут везде и на всём?

Примерно так.

ps: Я рад, что многие тут начинают трезво мыслить :).

>>в вендах есть аналог линуксвого badram патча?

Дык это же костыль, которые так ненавидят линуксоиды :). Практикуем двойные стандарты? :)

>>предлагаешь останавливать сервак, разбирать и срывать пломбы и менять память?

Да. Нахера создавать себе проблеммы, если можно выдурить у начальства новый модуль памяти, а старый забрать себе как неисправный? :)

>> да нафиг надо, я лучше соберу ядро с патчем и только ребутну, в итоге потеря времени будет около одной минуты

Сколько ты потеряешь времени, если модуль умрет окончательно в самый неподходящий момент?

>>А в винде "зависсимостей" нет? То-то супруга не смогла сестре Шрек-2 запустить, ибо эта скотина упорно требовал DX9. Это типа не зависсимость?

А ну-ка поподробнее. Это чем он у тебя заплющен, что потребовался именно ДХ9?

>>А про mfc40, mfc41, mfc42, mfc42bm, borlndmm, vcl30, vlc40, vcl50 и прочие ты счел за лучшее промолчать?

Да-да, знаем. Как правило это требуется пионерским поделиям, аффтары которых не сочли нужным проверить свой творения на машинах отличных от их собственных :). Собственно, именно такие люди всем скопом и клепают линукс :).

>>А чем "из сырцов" или "из репозитория" не нравится?

Как это чем? Ничем неоправданной сложностью.

>> В крайнем случае, заплати автору $40 - он тебе под твой дистрибутив софтинку соберет.

Йопт! две софтины и винду за эти деньги можно купить... Пусть эти аффтары здохнут с голоду.

>>Ты же не стесняешься в винде за софт платить? Ну так и тут платить нужно, ибо "бесплатных пирожных не бывает".

Объясни это JB, который тут считает, что линукс (особенно Ubuntu) стоит дешевле винды :).

>>Ок. И откроем прямо на свежеустановленной системе OctoberWorkPlan.doc :-)

А ты пробовал? Открой, сюрприз будет :D.

>>Сколько ты потеряешь времени, если модуль умрет окончательно в самый неподходящий момент?

А он предпочитает сидеть на бочке с порохом...

>> Разработчик не обязан клепать "инсталяторы" для какого-то фаната винды со среднеспециальным энергетическим образованием.

Вобще-то с высшим, но есть и корочка о "среднеспециальном".

По теме: Если разработчик вменяет, то он _обязан_ прислушиваться к мнению тех, кто будет юзать его софт.

"Вменяет" читать как "вменяем".

>>В любом случае пакет всё в одном много лучше чем докачка с отдельных сайтов.

Отнюдь не в "любом". Даже не буду объяснять почему.

>>Ну, предположим это бесплатная софтина позволяет вроде как поместить что хошь, только цена результирующего пакета от этого никак не убывает.

Почему??? Ты же можешь его напичкать в доску бесплатными и/или свободными программами.

>>А во-вторых интересно: а там поместиться такой же набор софта как в Knoppix? Как там со сжатием?

А мне во интересно, а кому, нафиг, надо столько софта на лив-КД (лив-ДВД???)? Неужели _все_ это действительно кому-то надо?

>>Ну, хотя бы http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=895260

Хорошо. Однако какую пользу сообществу принесло твоё ковыряние в исходниках? Исправления в проге должен делать автор, а не юзер.

>>Но как уже было сказано: как бы то ни было, это не недостоток Linux, а его плюс.

Это не недостаток, но и ниразу не достоинство. И нечего приводить в пример работу глючного железа в линуксе (и его же неработоспособность в винде) как показатель крутости линукса и ацтойности винды.

>>объяснить) я сам не догадаюсь, почему ты "Смиясло и плакаль, плакаль и смиялсо... "

Объясняю. Точнее, повторяю.

Типа виндузятники все "тупые админы" по определению, а линуксоиды все как один "толковые админы"? Самому-то не смешно?

Уровень квалификации зависит от человека, а не от предпочитаемой ОСи. Только красноглазые пионеры (коих на ЛОРе с началом учебного года развелось немало :) считают, что все линуксоиды белые и пушыстые, а все виндузятники - быдло.

> > В любом случае пакет всё в одном много лучше чем докачка с отдельных сайтов.
> Отнюдь не в "любом". Даже не буду объяснять почему.

Ну, допустим, иногда не лучше, но и не хуже! От получения этого всего пакета, ты уж точно ничего не теряешь!

> Почему??? Ты же можешь его напичкать в доску бесплатными и/или свободными программами.

А я тебе ещё раз повторяю -- если я собираюсь использовать только бесплатный софт, то я начинаю с Linux -- 80$ не лишние (как и деньги потраченные на трафик в случае, который предлагаешь ты).

> А мне во интересно, а кому, нафиг, надо столько софта на лив-КД (лив-ДВД???)? Неужели _все_ это действительно кому-то надо?

Вообще, конечно, одному человеку всё сразу в один момент вряд ли может понадобится, но зато этот один диск идёт за универсальный.

> Хорошо. Однако какую пользу сообществу принесло твоё ковыряние в исходниках? Исправления в проге должен делать автор, а не юзер.

Первое -- как оказалось, они там другую фичу потом прикрутили и в результате вроде как мой патч оказался не нужен. Но помочь разработчикам -- никогда не лишне.
А насчёт второго -- конечно, мой проект пока не готов к массовому использованию, но как только он будет готов -- польза несомненно будет.

> Это не недостаток, но и ниразу не достоинство. И нечего приводить в пример работу глючного железа в линуксе (и его же неработоспособность в винде) как показатель крутости линукса и ацтойности винды.

У меня в свою очередь возникает вопрос: почему если винда глючит, то обязательно виновато железо?
Вот, в чём моё железо кривое? Дай мне тест, который покажет, что и где конкретно у меня там не так.
P.S. пользователя, ведь, не волнует, почему глючит, ему надо чтоб работало, и если ОС X будет обеспечивать эту работу, а ось Y -- нет, то при прочих равных он выберет X.

>>У меня в свою очередь возникает вопрос: почему если винда глючит, то обязательно виновато железо?

Потому что брэндовое железо проходит тесты на совместимость с виндой (что подтверждается наклейкой Designed for Windows), а прочее железо покупают в основном только ССЗБ.

>> пользователя, ведь, не волнует, почему глючит, ему надо чтоб работало, и если ОС X будет обеспечивать эту работу, а ось Y -- нет, то при прочих равных он выберет X.

Во-первых, ты прекрасно понимаешь, что де-факто производители практически не ориентирются на линукс. Заработало стараниями народных умельцев? - ну и ладненько. Во-вторых, сравнивая в данном случае винду и линукс, "прочих равных условий" никак не получается.

Дополнение к ответу. Подавляющее большинство железа гаранированно заработает под виндой (что не удивительно, ведь оно под винду и разрабатывалось), в отличие от...

ps: Тем не менее, то меньшинство железа которое-таки не работает под виндой и работает под линуксом, почему-то дает право говорить о рульности линукса и ацтойности винды... Фигня какая-то...