Посоветуйте учебник по эсперанто

С тех пор ничего не изменилось — с чистой совестью читай «древнее».

Да я вот подумал мало ли, а то ссылки с народа :)

на нем общаются еще? чем английский плох?

Попробуй погружение в языковую среду :)

Да ничем, просто интересно стало, что это за чудо такое.

Ок :)

Учебник Колкера.

на нем общаются еще? чем английский плох?

Линуксом пользуются ещё? Чем винда плоха?

У России ещё есть своё правительство? Чем американское плохо?

У линукса есть своя ниша, свои перспективы развития. Эсперанто вообще ни на что серьезное не пригоден, и шансов хоть куда-то пробится у него — ноль.

Зачем ты правительства приплел, я вообще не понял.

Ну толсто же.

Эсперанто - это для тех, кто «не осилил». Всему остальному миру английского хватает.

Сколько нужно времени и денег на хороше изучение английского:

1. Англофонам.

2. Всем остальным?

http://www.esperanto.mv.ru/Lernolibro/index.html

Лучший учебник для русскоязычных. Настоятельно рекомендую. Сам по нему выучил.

на нем общаются еще? чем английский плох?

Ни один язык не плох, в том числе и эсперанто. Кто это понимает, тот его и учит. А кто ставит один язык выше других, или вообще хочет в соответствии со своими коспомолитическими представлениями заставить весь мир говорить на одном языке, идёт лесом.

А ещё готовится курс эсперанто для англоязычных на Duolingo, через несколько месяцев вылупится. Потом и для русскоязычных появится.

заставить весь мир говорить на одном языке

Разве не в этом суть эсперанто?

Эсперанто вообще ни на что серьезное не пригоден

Почему?

шансов хоть куда-то пробится у него — ноль.

Покажи мне хоть один язык, который за 120 лет вырос от 1 до 100000 владеющих им.

Эсперанто - это для тех, кто «не осилил». Всему остальному миру английского хватает.

Знаю английский лучше, чем 95 % «осиляторов», ЧЯДНТ?

Разве не в этом суть эсперанто?

Нет. Суть эсперанто стать вторым для каждого после родного, но ни в коем случае не вытеснять другие языки, наоборот, всячески поддерживать языковое разнообразие.

Покажи мне хоть один язык, который за 120 лет вырос от 1 до 100000 владеющих им.

Иврит.

Ты сказал: «заставить весь мир говорить на одном языке». Чем это отличается от «суть эсперанто стать вторым для каждого»?

Эсперанто сам смещен к европоцентризму. Для какого-нибудь носителя мяо-яо он будет так же неудобен, как и английский.

В таком случае, почему среди китайцев и японцев так много эсперантистов?

Иврит.

Отлично, а чем отличается иврит от эсперанто?

Статистику по 95% осиляторам, пожалуйста. И желательно еще результаты CPE.

Ты сказал: «заставить весь мир говорить на одном языке». Чем это отличается от «суть эсперанто стать вторым для каждого»?

Во-первых, нет слова «заставить», а во-вторых, под «заставить весь мир говорить на одном языке» я имел в виду «только на одном языке».

Эсперанто сам смещен к европоцентризму. Для какого-нибудь носителя мяо-яо он будет так же неудобен, как и английский.

Спроси это у тысяч китайцев, которые с удовольствием учат эсперанто. Они мне говорят, что его грамматика очень напоминает им китайскую.

Вот смотрю на единственный источник по численности говорящих и вижу, что всего 2 млн. человек.
Для Китая и Японии это вообще не число.

он искусственен. // offtopic: вы не в ткп-софт работаете?

Статистику по 95% осиляторам, пожалуйста. И желательно еще результаты CPE.

Статистики не будет, равно как и результатов. Могу только сказать, что я успешно прошёл курс на уровне B2+, без каких-либо затруднений читаю как техническую, так и художественную литературу на английском.

Для Китая и Японии это вообще не число.

В Китае и особенно Японии эсперантистов очень много, достаточно посмотреть на статистику членов UEA и сравнить с европейцами.

он искусственен.

Нет. Про иврит тоже скажешь, что он искусственный? То здесь утверждают, что эсперанто слишком европоцентричен, то вдруг оказывается, что он искусственный и не имеет ничего общего с естественными языками.

offtopic: вы не в ткп-софт работаете?

Нет, с чего бы?

В Китае и особенно Японии эсперантистов очень много

Опять же, единственная доступная статистика говорит о том, что в мире всего 2 млн. более-менее разговаривающих на эсперанто. Другой я не вижу. 2 млн на 7 млрд. человек - это несерьезно.

Может лучше клингонский?

Латышским ещё меньше владеют. Но сами понимаете.

Лучший учебник это общение с носителями языка. Поезжай на полгодика в это самое Эсперанто и поживи там.

Опять же, единственная доступная статистика говорит о том, что в мире всего 2 млн. более-менее разговаривающих на эсперанто. Другой я не вижу. 2 млн на 7 млрд. человек - это несерьезно.

Ты кажется начинал с того, что неевропейцам эсперанто сложнее. Когда я указал на статистику, опровергающую твоё утверждение, ты меняешь тему на общую распространённость эсперанто. Вот это уже несерьёзно.

что-нибудь боле менее современное на русском есть?

Эсперанто устарел ещё при создании, учи «Lingua Aeterna» — вечно живую латынь! :)

Сколько нужно времени и сил на хорошее изучение подсистемы ввода-вывода ядра линукс:

1) C-программистам

2) всем остальным?

учебник по эсперанто

Лучше сразу клингонский учить, например.

Ну так китайцев вообще много. Даже небольшой процент использования эсперанто китайцами даст очень много говорящих на нем китайцев

Ты кажется начинал с того, что неевропейцам эсперанто сложнее.

Я начал с того, что эсперанто не нужен по причине малого распространения. Собственно, так и есть.

Когда я указал на статистику

На какую статистику? Ссылки/числа будут?
Пока я слышу голословное «в Китае и Японии много изучающих эсперанто». Потом я снова смотрю на эти 2 млн. человек и понимаю, что теоретически может быть куда больше китайцев/японцев, знающих итальянский и латынь. За счет пропорциональности населения.

Когда я указал на статистику, опровергающую твоё утверждение

Ах, да, сколько в России изучающих эсперанто? 1 тысяча? И это для чрезвычайно близкого языка. Это что же по твоей логике выходит: эсперанто ближе к китайскому, чем к русскому?

Где твоя статистика? Какой процент европейцев знает эсперанто и какой процент китайцев?

Зачем там учебник? Правила выучил и вперед читать со словарём. Эсперанто тем и хорош, что его легко учить.

Ну так китайцев вообще много. Даже небольшой процент использования эсперанто китайцами даст очень много говорящих на нем китайцев

Это не отменяет тот факт, что китайцы в эсперанто видят много знакомых черт. И им это нравится.

Ну а русские в польском видят много знакомых черт. Что-то я не вижу массового изучения польского. Хотя изучающие польский, скорее всего, как раз говорят о «много знакомых черт»

Я начал с того, что эсперанто не нужен по причине малого распространения. Собственно, так и есть.

В первую очередь не нужен ты по причине малого распространения. 1 экземпляр, лучше бы вообще не было.

На какую статистику? Ссылки/числа будут?

http://eo.wikipedia.org/wiki/Membronombroj_de_UEA

Про университетские курсы эсперанто в Китае сам нагуглишь, если захочешь. Про восторженные отзывы китайцев, японцев, корейцев об эсперанто тоже.

Пока я слышу голословное «в Китае и Японии много изучающих эсперанто». Потом я снова смотрю на эти 2 млн. человек и понимаю, что теоретически может быть куда больше китайцев/японцев, знающих итальянский и латынь. За счет пропорциональности населения.

И какой из этого вывод? Что все языки с численностью носителей < 2 млн не нужны?

Ах, да, сколько в России изучающих эсперанто? 1 тысяча?

1 тысяча по вашей смехотворной переписи населения. На деле в несколько раз больше.

И это для чрезвычайно близкого языка. Это что же по твоей логике выходит: эсперанто ближе к китайскому, чем к русскому?

Кроме близости языков существуют ещё тысячи факторов, влияющих на распространение. Вместо того, чтобы разводить демагогию, взял бы и спросил лично тех русских и китайцев, которые выучили эсперанто. Я не собираюсь сам тебе это доказывать, потому что я достаточно с ними общался и знаю их мнение. Ах да, ты ведь не умеешь в эсперанто, вот беда. Тогда тебе остаётся только роль диванного критика, который считает, что знания для слабаков и любое мнение можно построить только на своих предположениях.

Где твоя статистика? Какой процент европейцев знает эсперанто и какой процент китайцев?

Открою тебе секрет, эсперантистов никто не считал. Есть только косвенные показатели. Чтобы упростить тебе жизнь, скажу сразу: процент эсперантистов в Китае намного ниже, чем во многих европейских странах. Но в то же время выше, чем в некоторых европейских странах, языки которых намного более похожи на эсперанто, чем китайский. Принимай во внимание политическую систему страны, её историю и прочие предпосылки распространения эсперанто. И повторю ещё раз: лучший способ узнать отношение китайцев к эсперанто — это спросить их лично. Но ты ведь до такого не опустишься?

Ну а русские в польском видят много знакомых черт. Что-то я не вижу массового изучения польского. Хотя изучающие польский, скорее всего, как раз говорят о «много знакомых черт»

Ты или тролль, или просто тупой. Потому что это уж слишком толсто. Подумай, почему люди учат польский, а почему эсперанто. Кстати, беларусы (в том числе и я) очень массово учат польский, именно потому, что он очень близкий. Русскому польский даётся намного сложнее. А эсперанто слишком простой язык, чтобы какие-то его незнакомые черты стали препятствием в изучении для тех же китайцев.

Я незнаком с достаточным количеством случайно взятых (чтобы выборка была репрезентативна) китайцев.