LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

планирование и специалисты ненужны

 


1

2

Недавно беседовал с одним директором конторы на 200 человек. От этого образовался некий баттхерт, посему хочу спросить, что думает мудрый лор об этом. (Контора жива и имеет отличный доход. Названий и имен не будет.)

Спрашиваю, как вы планируете, как определяете сколько времени займет задача. А он говорит - это всё ненужно, чувак. Планирование, вот ты говоришь все графики и средние сроки - это совершенно не к месту. Надо сразу знать, сколько времени займет задача. Вот ставишь ты человеку дедлайн - и всё. Раньше не нужно потому что рано, позже - ненужно потому что дедлайн. Есть средняя выработка - когда человек прошляпил много дедлайнов или отстает от среднего показателя по отделу, то, всё, на выход. Вот так всё просто.

Два вопроса:
1) А что если задача сложная? Если там есть исследования? Или еще почему-то неизвестно, сколько она займет?
2) А что если менеджер знает меньше, чем кодер? Т.е. кодер назовет один срок, а менеджер по незнанию - другой.

Ответы:

1) Исследования только для госкорпораций. Сложные задачи только для госкорпораций, которые грабят народ. Или украдены у обманутых инвесторов. Мы честные люди. Мы не делаем настолько сложных задач и не проводим исследований, поэтому всегда знаем сколько что занимает.

95% айтишных проектов прогарает. И первоочередная задача - не попасть в эти 95. Ну ты же сам понимаешь, что реализация слишком сложной задачи резко повышает вероятность попасть в эти 95. Значит этого делать не нужно. Пусть идиоты этим занимаются. Мы умные, будем делать то, результат чего гарантирован.

2) Мы в менеджеры берем обычно только программистов, они всё знают. Подчиненными у менеджера могут быть только программисты ниже уровнем. Если подчиненный говорит срок, отличающийся от срока начальника - значит подчиненный врет и отлынивает, нужно бить его палкой и выписывать штрафы

Еще вопрос: вот вы допустим самый умный, «пятерочник». Вы набрали менеджеров-четверочников. Они наберут троечников, троечники наберут двоечников, в результате продукт будет производить толпа нулевых людей. Это как-то неправильно, не?

Ответ: вначале получаются нулевые люди, но люди научатся. Тех кто не научается - мы увольняем. Обычно научаются. Если нет - то не жалко, там еще толпа стоит.

Вопрос: но для сложных задач нужны хорошие специалисты. Предполагается учить всех с нуля до высот? Или сразу закупать самых дорогих специалистов, чтобы «эффект двоечников» оттянуть подольше?

Ответ: всех крутых специалистов мы уволили. Постоянно кто-то такой приходит, мы их увольняем. Это всё ненужно. «Звезда» стоит очень дорого, а выхлоп небольшой. Допустим «звезда» стоит 80 тысяч рублей в месяц. Он не сделает того, что делают 4 человека по 20 тысяч в месяц, и при том абсолютно неуправляем. Поэтому таким людям мы делаем невыносимые условия, и они сами убегают. Есть человек пять крутых разработчиков, они либо работают 24х7 и поэтому их никто не видит (много получают денег - должны много работать), либо начальники отделов, и этого хватит за глаза.

Что думаете по поводу этих установок?

Неужели все эти годы изучения менеджмента в IT были впустую, и так всё просто?

★★★★☆

Ну он выбрал правильный с точки зрения бизнеса сегмент рынка, где действительно умные не нужны и планирование тоже. Какие проблемы? В его сегменте модель работает и максимизирует прибыль.

Vit ★★★★★
()
Последнее исправление: Vit (всего исправлений: 1)

Чем-то напоминает китайский блок питания. Вроде и выдает те же 5 и 12 вольт, но как-то по-китайски.

abraziv_whiskey ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Если дать исполнителю говорить срок, он будет называть слишком большой срок. Так что его мнение в данном вопросе игнорируются. Сроки ставятся менеджером исходя из его предыдущего опыта.

вполне рабочая схема в том, чем занимается компания, дешевые разработчики, менеджеры из разработчиках которые ставят срок и простая работа с предсказуемым результатом - компания нашла свою нишу.

umren ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

передо мной встала задача сделать онлайн анализ движения транспортных средств

ты крутой, но речь то о другом, компания не занимается всем, что требует придумывать свои велосипеды

umren ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от abraziv_whiskey

Вот! Но главное - не это. Главное - что китайские БП покупают!

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Т.е. если школьник однажды сделает проект за час, он будет обязан теперь всегда делать то же за час. Даже в самый первый раз никто ему не даст гулять неделю. Свободного времени от этого не образуется, тут же навалят еще вагон работы.

Ну чо ты как маленький? Растянуть час на неделю(утрирую конечно) и чтобы все думали что ты всё это время работаешь? Вот это и есть опыт :)

Таким образом получается, что люди всегда фигачат на пределе своих возможностей.

Либо нужно хорошо платить, либо люди уйдут как только немного поднимут свой уровень. А это на выходе значит нереальную текучку в команде.

Loki13 ★★★★★
()
Последнее исправление: Loki13 (всего исправлений: 1)

«Звезда» стоит очень дорого, а выхлоп небольшой. Допустим «звезда» стоит 80 тысяч рублей в месяц.

Это чего, дорого???

Miguel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Miguel

Это чего, дорого???

Ну если «Звезда» это любой специалист, который не вчерашний школьник, то почему нет. А кто на 20тыс. пойдет? Только вчерашний школьник. Да и то кстати не факт. За 20 тыс. я лучше сторожем пойду, там хоть спать на работе можно.

Loki13 ★★★★★
()

Что думаете по поводу этих установок?

Некомпетентный человек не способен осознать степень своей некомпетентности. И что ситуация может измениться. Просто пока рынок не слишком совершенен (мало квалифицированных игроков и цены неадекватны), и им легко ловить аномалии, на которых они зарабатывают. Если с такими установками отправиться на финансовый рынок, где аномалии устраняются за доли секунды, то будут только потери.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)

Прямо в точку! Вот это и есть интервью с явным представителем общества потребления легкого поведения! Но если никто не будет решать сложных задач, наступит стагнация и коллапс!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Что думаете по поводу этих установок?

Все правильно чувак сказал. Особенно про «Звезд» с непомерным ЧСВ и малым выхлопом.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

https://rabota.yandex.ru/search.xml?text=%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6+%D0%BD%D0%B0+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D1%83&wt=3&strict=yes&rid=2&from=wizard&currency=RUR

Правда ты сейчас скажешь что у нас тут жить невозможно и вообще за полярным кругом.

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Loki13

Правда ты сейчас скажешь что у нас тут жить невозможно и вообще за полярным кругом

ДА

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

В программировании нет никаких сложных задач. Это же не физика и не математика.

Deleted
()

В рамках его задач все правильно написал. Ничего сложного они не сделают, но деньги-то получат.

aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Но если никто не будет решать сложных задач, наступит стагнация и коллапс!

Ты на своем фрилансе тоже сложных задач не решишь, разве что в обсерватории, за 17 т.р. в месяц (и то, если у вас там хорошая команда).

aiqu6Ait ★★★★
()

Какой умный начальник.

athost ★★★★★
()

Ну, какой можно сделать вывод? Хорошие специалисты им не нужны, потому что задачи очевидно элементарные, которые можно оценить сразу без всякого планирования. Что происходит с нулёвыми людьми, которые научаются и становятся боле-менее хорошими? Они либо переходят в менеджеры, либо уходят.

Да, такие фирмы есть, и они имеют право на существование (прибыльные). Но только работать в них не интересно.

rupert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

под анализом понимается выход за пределы маршрута (там самая жесть это отфильтровать шум и не вносить большую задержку) и разворот не доезжая конечной

каким местом тут то что ты написал?

Deleted
()

Ответ: всех крутых специалистов мы уволили.

Вот это - главная фраза в рассказе. Таких контор много.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Loki13

Ну если «Звезда» это любой специалист, который не вчерашний школьник

Ну разве что. И то нифига не дорого, а так, прилично. Было прилично, пока рубль не обвалился.

Miguel ★★★★★
()

А как на лоре любят рассказать про то что надо сначала взять и набросать планы на бумажке, потом долго думать и только после этого начинать писать код.
Титиретики такие титиретики.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rupert

Но только работать в них не интересно.

если тебе интересно программировать или работать (в любой фирме). То ты реально ограниченный человек, ну или вчерашний школьник.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zubok

web-дизайн, скорее всего

кстати, тут не угадал. Веб-дизайн - слишком сложная технология для исполнителей. Нужно знать десяток языков (как минимум PHP/JS/HTML/CSS) и кучу технологий, иметь представление о пограничной для нескольких отраслей знаний областей (например, онлайн подразумевает синхронизацию/многопоточность). Так что в данной схеме надо от веб-технологий держаться подальше.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

Веб-дизайн

подразумевает синхронизацию/многопоточность

омг

Deleted
()

Что думаете по поводу этих установок?

Директор осознанно ведёт свою контору по курсу малозначимой говноконторки, которая неспособна сделать что-то новое и оказывает постоянные услуги по шаблонной схеме. Серьёзных заказчиков этой конторе не видать никогда. Серьёзных специалистов - тоже. Если сравнивать эту контору с чем-то из не-IT, то получится эдакий мелкий макдональдс с текучкой кадров из студентов. По сути проходная для накопления стажа. Это не хорошо и не плохо - это просто бизнес-схема, построенная на основе эникейщиков.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Веб-дизайн - слишком сложная технология для исполнителей.

Проиграл.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Конечно. Это основа говноконторы и обезьяньего мыления. Капиталистический совок головного мозга руководства во всей красе. Админ автоматизирует какую-то рутину, а ему в ответ: «А ты же ничего не делаешь - за что тебе плаить? Вообще уволим нафиг и без тебя обойдёмся».

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Тем более. Кстати, серьёзные новые разработки они делать просто неспособны - директор делает всё, чтобы этого не было. Кстати, в таких конторах никакого IT существовать не может в принципе.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Но если никто не будет решать сложных задач, наступит стагнация и коллапс!

А что, сейчас этого типа нет?

Pavval ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Т.е. реально неогранниченному человеку работа никак не может быть интересной?

rupert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zgen

Но он может сделать то, чего не смогут сделать качественно 4 по 20 ни за месяц, ни за два

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от aiqu6Ait

Вот как раз за 18 и решают сложные задачи. А по 500 в час хренью занимаюсь!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.