LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

планирование и специалисты ненужны

 


1

2

Недавно беседовал с одним директором конторы на 200 человек. От этого образовался некий баттхерт, посему хочу спросить, что думает мудрый лор об этом. (Контора жива и имеет отличный доход. Названий и имен не будет.)

Спрашиваю, как вы планируете, как определяете сколько времени займет задача. А он говорит - это всё ненужно, чувак. Планирование, вот ты говоришь все графики и средние сроки - это совершенно не к месту. Надо сразу знать, сколько времени займет задача. Вот ставишь ты человеку дедлайн - и всё. Раньше не нужно потому что рано, позже - ненужно потому что дедлайн. Есть средняя выработка - когда человек прошляпил много дедлайнов или отстает от среднего показателя по отделу, то, всё, на выход. Вот так всё просто.

Два вопроса:
1) А что если задача сложная? Если там есть исследования? Или еще почему-то неизвестно, сколько она займет?
2) А что если менеджер знает меньше, чем кодер? Т.е. кодер назовет один срок, а менеджер по незнанию - другой.

Ответы:

1) Исследования только для госкорпораций. Сложные задачи только для госкорпораций, которые грабят народ. Или украдены у обманутых инвесторов. Мы честные люди. Мы не делаем настолько сложных задач и не проводим исследований, поэтому всегда знаем сколько что занимает.

95% айтишных проектов прогарает. И первоочередная задача - не попасть в эти 95. Ну ты же сам понимаешь, что реализация слишком сложной задачи резко повышает вероятность попасть в эти 95. Значит этого делать не нужно. Пусть идиоты этим занимаются. Мы умные, будем делать то, результат чего гарантирован.

2) Мы в менеджеры берем обычно только программистов, они всё знают. Подчиненными у менеджера могут быть только программисты ниже уровнем. Если подчиненный говорит срок, отличающийся от срока начальника - значит подчиненный врет и отлынивает, нужно бить его палкой и выписывать штрафы

Еще вопрос: вот вы допустим самый умный, «пятерочник». Вы набрали менеджеров-четверочников. Они наберут троечников, троечники наберут двоечников, в результате продукт будет производить толпа нулевых людей. Это как-то неправильно, не?

Ответ: вначале получаются нулевые люди, но люди научатся. Тех кто не научается - мы увольняем. Обычно научаются. Если нет - то не жалко, там еще толпа стоит.

Вопрос: но для сложных задач нужны хорошие специалисты. Предполагается учить всех с нуля до высот? Или сразу закупать самых дорогих специалистов, чтобы «эффект двоечников» оттянуть подольше?

Ответ: всех крутых специалистов мы уволили. Постоянно кто-то такой приходит, мы их увольняем. Это всё ненужно. «Звезда» стоит очень дорого, а выхлоп небольшой. Допустим «звезда» стоит 80 тысяч рублей в месяц. Он не сделает того, что делают 4 человека по 20 тысяч в месяц, и при том абсолютно неуправляем. Поэтому таким людям мы делаем невыносимые условия, и они сами убегают. Есть человек пять крутых разработчиков, они либо работают 24х7 и поэтому их никто не видит (много получают денег - должны много работать), либо начальники отделов, и этого хватит за глаза.

Что думаете по поводу этих установок?

Неужели все эти годы изучения менеджмента в IT были впустую, и так всё просто?

★★★★☆

«Звезда» стоит очень дорого, а выхлоп небольшой. Допустим «звезда» стоит 80 тысяч рублей в месяц. Он не сделает того, что делают 4 человека по 20 тысяч в месяц, и при том абсолютно неуправляем.

В этом есть доля истины.

zgen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

И че лепят, конфигурации 1С?

Ну да. Это же 146% профит. Остальное - госкорпорации.

zgen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Ну прав чувак. Для его задач планирование ненужно, это оверхед. Ты же не планируешь, как вытирать пыль со стола - сначала с левого края, или с правого, да какие издержки, да сравнительную эффективность...
Чувак отлично вписался в рынок - есть люди, которые могут производить ненужно, но почему-то не делают этого самостоятельно. Есть люди, которые готовы покупать ненужно - потому что они не знают, что оно им ненужно. Вот чувак отнимает рабочую силу у первых и продаёт результат вторым, а на 2% живёт.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

2%

Ахаха.

А так - типичный российский пизнес по перераспределению ресурсов, вангую жирную пропитую рожу в качестве владельца.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

вангую жирную пропитую рожу

У такой мОзгов на измышления выше не хватит.

Тыкие тупо крысят или сидят на проценте. А не создают (пусть даже «ненужно»).

dk-
()

Человек построил свой бизнес и он хорошо работает, какие претензии?

umren ★★★★★
()

«Звезда» стоит очень дорого, а выхлоп небольшой. Допустим «звезда» стоит 80 тысяч рублей в месяц. Он не сделает того, что делают 4 человека по 20 тысяч в месяц

Paul Graham не одобряет:

How much better is a great programmer than an ordinary one? So much better that you can't even measure the difference directly. A great programmer doesn't merely do the same work faster. A great programmer will invent things an ordinary programmer would never even think of. This doesn't mean a great programmer is infinitely more valuable, because any invention has a finite market value. But it's easy to imagine cases where a great programmer might invent things worth 100x or even 1000x an average programmer's salary.

http://paulgraham.com/95.html

umren ★★★★★
()

В целом так обычно и есть, то есть это та модель, по которой работает большинство. Поскольку я и в другой области занят(строительство, монтаж и монтаж сетей), то там та же ботва. Просто надо понимать, и так сложно держаться на плаву и уж тем более зарабатывать прилично. А зарабатывать прилично, да ещё и сложными разработками заниматься - вдвойне.

Это всё конечно оправдание и всё такое, но надо понимать вот что - если ты занимаешься разработками чего-то нового(а это и есть сложное), то это скорее всего уже не ради бабок. Тут и бюджет надо иначе формировать, размазывать его на всех клиентов пропорционально, и больше думать о результате, а не бабках. В общем всё возможно, просто нельзя сочетать несочетаемое.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

работают там разработчики за идею, а дядя за денюжки на порш.

umren ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от umren

will invent

Сабжевому чуваку не нужно invent. Даже вредно. Кстати, вполне возможно, что его «мелкие аппликухи» - это ускорители интернета вообще и андроида в частности, а игрушки работоспособны только наполовину, а на вторую состоят из доната.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от umren

But it's easy to imagine cases where a great programmer might invent things worth 100x or even 1000x an average programmer's salary.

easy to imagine

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

разные мелкие аппликухи и мобильные игры

Это любой школьник за пару недель в одиночку наваяет. Пусть менеджера увольняет нахер. А то менеджеру платишь кучу бабла, а четыре школьника с гуглом сами себе могут задач понаставить. А директор и так и так подмахивает тех. задание, так что необходимый/достаточный контроль будет. Менеджер лишнее звено.

ziemin ★★
()
Ответ на: комментарий от ziemin

Ключевая фишка в том, что у исполнителя никогда не спрашивают сроков. Если дать исполнителю говорить срок, он будет называть слишком большой срок. Так что его мнение в данном вопросе игнорируются. Сроки ставятся менеджером исходя из его предыдущего опыта. Для этого менеджер должен быть.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

Нет. Директор называет срок от фонаря и школьник приучается формировать бибилиотеки часто используемого кода, прекращает писать велосипеды и начинает использовать библиотеки. В результате код пишется за 10 минут после совещания, после чего школьник (но уже матёрый) гуляет отведённую на проект неделю.

ziemin ★★
()
Ответ на: комментарий от ziemin

нене, задача менеджера постоянно следить, чтобы время корректировалось. Т.е. если школьник однажды сделает проект за час, он будет обязан теперь всегда делать то же за час. Даже в самый первый раз никто ему не даст гулять неделю. Свободного времени от этого не образуется, тут же навалят еще вагон работы. Таким образом получается, что люди всегда фигачат на пределе своих возможностей.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от zgen

У членов госдуры есть какой-то свой реально созданный и реально что-то создающий на высококонкурентном бизнес?

dk-
()
Последнее исправление: dk- (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Xellos

4.2 стиви страдает на тему того что комуто нужны неквалифицированные пограммисты, я взял на себя ношу тов. Очевиднева и объяснил что большинству таки нет

да и вообще какбы хороший пограммист с успехом напишет себе помошника

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

И всё-таки это в другую тему, там, где попаболи побольше :)

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

ну я справшивал на работе у подчиненных о сроках, они говорили примерно тоже что и я когда был на их месте «не знаю»

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Потому что сроки можно называть только для элементарных задач. Не требующих высшей мозговой деятельности совсем.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Таким образом получается, что люди всегда фигачат на пределе своих возможностей.

замечено что большиснтво иначе и не умеет - либо нихрена не делать, либо херячить 24/7

так и выходит что 2 работает и 8 ковыряется курсором в носу

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ixrws

Когда с инвестиционным климатом всё очень плохо, всё чаще отдается предпочтение коротким инвестициям. С низкой отдачей, но минимальными рисками. Ничего удивительного.

Myau ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

срок зависит от опыта, передо мной встала задача сделать онлайн анализ движения транспортных средств, я сообщил что за месяц вытащу на базовый-глючны-но-примелимый-уровень, ну и очевидно успел, другое дело что из-за того что сроки не позвляли все десять раза переписать вышло овнецо хоть и работающее. но таковы реалии

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Myau

для этого давно есть методологии разработки короткими итерациями, другое дело что для этого надо организовать разработку а не «кидать понты»

Deleted
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Таким образом получается, что люди всегда фигачат на пределе своих возможностей.

Так поступают только дураки. А ты значит на пределе своих возможностей работаешь?

ziemin ★★
()
Ответ на: комментарий от ziemin

Нет, конечно. Я послушал-послушал, да и сбежал. Была возможность устроиться погонщиком рабов, но я не смог заставить себя подписаться под такие условия.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Процесс разработки сложного софта слишком тяжело разбить так, чтобы ценность результата повышалась пропорционально затратам после каждой итерации.

Myau ★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

У членов госдуры есть какой-то свой реально созданный и реально что-то создающий на высококонкурентном бизнес?

Ну а как, виртуально созданный?
Про конкуренцию у тебя изначально не было. А создают - дык да, создают что-то не нужно и втюхивают безальтернативно.

zgen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ziemin

Таким образом получается, что люди всегда стараются прикинуться шлангом и поменьше работать.

fixed

Myau ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Myau

не так, сложно заказчиков отучить хотеть всего и сразу

Deleted
()

стафорд бир.

алдегоническая ...

чувак прав. ибо когда нелинейная система то проще по одной интегральной характеристике принемать решение на акторов.

qulinxao ★★☆
()

На днях пост был на эту тему. У меня очень смешанные чувства по поводу того, что сказал ТС, и что в посте ниже:

http://ksoftware.livejournal.com/202173.html

Но тут понятно - web-дизайн, скорее всего. Нормы уже выработались для многих случаев. Особенно когда наработки есть, то легче определяться.

Zubok ★★★★★
()
Последнее исправление: Zubok (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

да никто практически не занимается сложными задачами - большинство склеивает соплями кривые библиотечки

Deleted
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Контора в которой я работаю (не по фото) в будущем году будет подключена к проекту на 1.5млрд. Почему? Ну кому-то надо делать работу иногда. Достанется малый кусок пирога, но работа будет сделана.

Я к чему?
По-разному бывает.

dk-
()

Для работы в поток над мелкими типовыми проетами у них вполне работоспособная бизнес-модель. Ну и пусть работают. Стоят ли они того чтоб их обсуждать?

eabi
()

Что думаете по поводу этих установок?

Что ты разговаривал с директором доильной фермы, для их типа бизнеса всё правильно. Слишком умные не нужны, слишком глупые тоже, чего-то особо интересного не делают.

Скорее всего работают на аутсорс, угадал?

anonymous_incognito ★★★★★
()

А почему этот подход не должен работать? То что он проигрывает в эффективности не значит что он не может приносить доход. Суть в том, что если в «экономической нише» этой фирмы начнут играть другие с более эффективными методами она загнётся.

Простой пример, фирма А чистит выгребные ямы силами 10и чурок, которые работают за еду. Фирма Б имеет ассенизаторскую машину и 2х человек: рабочего и водителя. Пока Б нанимает на работу кого попало, сотрудники уходят в запои, а машина перманентно в ремонте, эффективность А и Б будет сравнима. Но если Б поднатужится, и наймёт за нормальную зарплату непьющих рабочих, сделает кап. ремонт, и оптимизирует маршрут, то А загнётся т.к. уже находится на пике эффективности.

ya-betmen ★★★★★
()

Допустим «звезда» стоит 80 тысяч рублей в месяц.

ясно-понятно.

takino ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.