За что не любят Поттеринга

Это вообще следствие.

Истинный баг в том, что daemon-reload не должен приводить к перезапуску текущего таргета (и, следовательно, к запуску alsa-restore.service). Зарепорть, кстати.

впечатлился размером страницы с траблами :)

Это Поццеринг, детка!

«Поставь пульсу», говорили они, «Всё будет ништяк».

За что не любят Поттеринга

за то, что им засраны все толксы, новости, и даже техразделы

Удивись, проблема не в пульсе.

Я не про багу, а про простыню с траблами пульсы. Начинай удивляться.

зарепортил

и наверняка это ещё не все возможные, а только наиболее часто возникающие

Двойные стандарты на каждом шагу. Такой простыне с любым другим проектом, включая ядро, ты и не удивился бы. А как только речь о пульсе или systemd — всё, бида-бида, забагованное дерьмо. Я превентивно ухожу из этого треда, чтобы не разводить пятидесятый срач за месяц, но мой пойнт ты понял.

Мы не такие как все, нам с большинством не по пути, поэтому заодно с остальными будем нелюбить Поттеринга.

Чтобы далеко не ходить - тоже звук, тот же ресурс:

https://wiki.archlinux.org/index.php/Open_Sound_System#Troubleshooting

OSS

Ты бы ещё баги linux 2.4 вспомнил.

OSS4 работает и используется же, ну. Сам пробовал.

Это 5! :)

Такой простыне с любым другим проектом, включая ядро, ты и не удивился бы.

Покажи такую простыню любого другого проекта

там баг похоже в альсе, а системд как обычно не при чем :)

$ ls -l /usr/lib/systemd/system/basic.target.wants
total 0
lrwxrwxrwx 1 root root 23 Jun 18  2014 alsa-restore.service -> ../alsa-restore.service
lrwxrwxrwx 1 root root 21 Jun 18  2014 alsa-state.service -> ../alsa-state.service

переключился на alsa-state и помогло.

Не, это реально баг, при manager_reload() некоторые юниты повторно активируются. Там вообще много чего происходит забавного. У меня экзамен завтра, так что пришлось принудительно закрыть редактор и продолжить ботать, а вообще можно было бы покопаться в коде.

У меня экзамен завтра, так что пришлось принудительно закрыть редактор и продолжить ботать

вот видешь, системдэ мешает твоей учёбе и ставит под угрозу будущую карьеру, брось это пагубное занятие, пока не поздно! :)

Для ALSA и её стандартных плагинов страница была бы в разы больше. Увы, нет даже такой.

Проект близок к состоянию зомби.

УМВР, как-то не озадачивался её поисками для alsa

Это скорее учёба мешает всему остальному. Даже патчик не написать, а это было бы куда более полезно, чем прожигание шести лет собственной жизни в стенах московского физико-технического института (ввиду заведомой безрезультатности последнего).

Его слишком много.

Для ALSA и её стандартных плагинов страница была бы в разы больше.

Но это не на каплю не указывает в пользу пульсы.

Почему нет? У PA не только есть документация, но она ещё и вполне приличная, в отличие от. И нужна гораздо реже, а если и нужна, то разобраться можно без поллитры, в отличие от. Я пользуюсь только ALSA скорее в силу привычки, тогда как другим часто рекомендую поставить PulseAudio и не тратить время на физическую близость с ALSA :)

За Avahi, который он написал невзирая на то что Bonjour опенсорсный. Помните экран завершения работы Ubuntu 7.04 с ошибками Avahi? За PulseAudio, которое не привнесло ни одного полезного изменения, но при этом агрессивно продвигалось как замена ALSA, и что все программы теперь должны выводить звук через PulseAudio, а не через ALSA. За Systemd, которое также не привнесло ни одного полезного изменения, но при этом агрессивно продвигается уже в наши дни.

Я тоже не пойму. Мне все равно какая система инициализации у меня в дистрибутиве.

агрессивно продвигается

Предлагаю автоматом через движок ставить юзерам плашку «дебил» при наличии этой фразы в посте. Серьезно, сколько можно эту инфантильную дурь повторять?

Это, как раз, очень просто объяснить: никто эту OSS не юзает, кроме горстки тех, кому реально очень надо, полутора десятков позеров и еще пары-тройки упоротых. Плюс функциональности в OSS ноль без палочки. Поэтому и траблшутинг из двух пунктов.

За Avahi, который он написал невзирая на то что Bonjour опенсорсный

Licensing

Bonjour is released under a terms-of-limited-use license by Apple. It is freeware for clients, though developers and software companies who wish to redistribute it as part of a software package or use the Bonjour logo may need a licensing agreement. The source code for mDNSResponder is available under the Apache License

продвигалось как замена ALSA

PA всегда позиционировался как уровень абстракции над ALSA и как замена aRts, esd и прочим поделкам.

все программы теперь должны выводить звук через PulseAudio

Никто никому ничего не должен. Почти везде ALSA по умолчанию конфигурируется для вывода звука через PA. Единственно, что через задницу работает - это эмуляция OSS. Впрочем, она всегда через задницу работала.

Почему нет?

Потому что PA, внезапно, работает через альсу.

Потому что PA, внезапно, работает через альсу.

И?

Только в контексте systemd или про любой FOSS-проект в принципе? Я за второе.

Проблемы альсы, это проблемы альсы. А проблемы пульсаудио это проблемы альсы+проблемы пульсаудио.

С какой радости? Если у нас количество проблем выступает как мера дерьмовости проекта, то PA не может нести никакой ответственности за проблемы того, что ниже в стеке технологий.

А проблемы пульсаудио это проблемы альсы+проблемы пульсаудио.

Нет, оно как раз успешно решает большинство алсапроблем: во-первых, потому что использует ALSA минимально (только plughw, грубо говоря), во-вторых, потому что оптимально её конфигурирует (то есть с PA скорее всего не придётся сталкиваться с подбором буферов/периодов и прочим).

>> продвигалось как замена ALSA

> PA всегда позиционировался как уровень абстракции над ALSA и как замена aRts, esd и прочим поделкам.

ESD и ARTS умерли в 2002. С того момента, как появилась ALSA, они стали не нужны. Когда был только OSS, эти вещи а). Спасали от неработающего звука из двух приложений одновременно б). Обеспечивали пользователю нереальный гемморой с тщательным отбором приложений для работы. «Так, я хочу ESD. Тогда от приложения ААА я откажусь, заменю его БББ. А ВВВ умеет и то, и то, жалко что XMMS такой один». Обычно отбор заключался в приведении системы к GNOME-only или KDE-only виду.

Как здорово что в 2002 году их не стало! Какого хрена пришёл Поттеринг с заменой для ненужно в 2008? Да, теперь KDE и GNOME наконец-то догорились о едином звуковом сервере - проблема в том что звуковой сервер стал не нужен обычному пользователю за много лет до этого.

Да, про любой, конечно. Эти люди, видимо, просто не видят, как работают опенсурс механизмы внутри и кто «продвигает» вперед новые технологии.

Не надо называть правду инфантильной дурью. Поцерингоподелия агрессивно продвигаются - и в этом их проблема. Из-за этого они изобилуют дефективностью архитектуры, кривостью кода, кучей ошибок и обилием проявлений непродуманности. Если бы Поцеринг сотрудничал с сообществом, а не устраивал агрессивные продвижения, то мог бы выйти толк. Но сейчас сообщесво против него.

Если поцерингоподелия не могут адекватно интегрироваться в имеющийся стек для обеспечения совместимости и работы, то проблема не в стеке технологий, а в поцерингоподелиях.

С какой радости? Есть API — значит, им можно пользоваться. И если оно хреново работает, то проблема в реализации, а не в том, кто пытается этот API использовать.

Забавно, что ты это сказал, ведь в топике есть почти полярное мнение:

intelfx ★★★ (1/15/2015 2:41:57 AM) systemd'нутый; «Если так получается, что API systemd затруднительно реализовать с помощью чистого POSIX — это проблема POSIX»

Поцерингоподелия агрессивно продвигаются

назови, пожалуйста, конкретный механизм агрессивного продвижения. Т.е. вот как это работает по твоему мнению.

Но сейчас сообщесво против него

Ты про какое сообщество говоришь? Сообщество юникс ветеранов и прочих дятлов - возможно. А сообщество деятельных опенсурс разработчиков более-менее за него.

И это тоже. Если API неполно и с его помощью нельзя/сложно что-то сделать — то нет ничего предосудительного в том, чтобы опустить хрен на совместимость с этим API и уйти на уровень глубже.

Поясняю, почему: потому что идеально совместимая со всеми стандартами программа из нуля строк кода никому не нужна.

http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2015-January/027160.html

Справедливости ради, УМВР, в т.ч с вендовиртуалкой от другого юзера. Ну и регулировка громкости per application - отличная вещь.
Хотя хрипы и прочее жуткое дно иногда появляются, да. Например на звуке старта виртуальной Семёрочки.

Да, проверь патч, если не влом: http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2015-January/027161.html

Т.е 120?

С патчем все работает хорошо, но и без патча почему-то теперь тоже работает. Вроде вернулся на alsa-store/alsa-restore, ручной запуск alsa-restore возвращает громкость, а systemctl disable qwe.socket - нет. Попробую потом ещё потыкать...