Школьники учат алб^H^H^Hнемецкий

>>Если такой человек будет пить и курить, то потеряет все, что у него есть (мозги). Для общества такие люди потеряны навсегда в любом случае.

Я вот каждое утро иду на работу и вижу бывших друзей детства, которые подметают улицу. Они не смотря на свой молодой возраст уже отпили мозги. Но! Я не думаю, что непьющий и некурящий к.т.н. с двумя высшими образованиями будет убирать (декламируя себе под нос Лермонтова) улицы чище, чем тот "потеряный для общества" алкаш.

Короче, уважаемые борцы с быдлом, прежде чем отправлять быдло в биореактор изобретите пжлста роботов-дворников, а то придется после работы подметать улицы самим :).

Боюсь, что я - такой-же лопух в "этом деле". Но мне кажется, что это - свойственный возрасту максимализм. Например вспоминая свою категоричность некоторое время назад...

Здесь приводил фрагменты текста http://lib.ru/PSIHO/N20/n20_11.htm . Этот человек разбирается в развитии личности гораздо лучше.

Признаться, в свое время столкнувшись с его текстами я отнесся достаточно пренебрежительно, сочтя это почти банальным. Но, как оказывалось, не для всех и не всегда очевидны такие вещи, как необходимость сдувать свою раздутую важность, необходимость гармонии со своим телом (как ни парадоксально может показаться, но мышление в значительной степени опирается на тело). А то, что я там не нашел, как оказывается, просто еще не написано :) .

+1

nsav-ng держись! Может сухой закон это и слишком, но запрет продажи до 25 лет, расстрел после трех попаданий в трезвяк или кастрация на худой конец :-0 не помешает. А вообще алкаши уже достали, особенно молодежь - послушайте их разговоры - кто,где,когда,с кем выпил, кому как было плохо или хорошо после этого, кто что учудил по пьяни. Из интелектуального - у кого какой мобильник и какие мелодии-картинки. Тьфу на них.

Спасибо за поддержку. А вообще, я всерьез задумываюсь о том, чтоб организовать общество трезвости. Для начала хотя бы в институте.

Будешь там с задротами тусовацца :)

На дискретку лучше налегай, в политику всегда можно успеть уйти.

> На дискретку лучше налегай, в политику всегда можно успеть уйти.

1. Это не политика.

2. Одно другому не помеха, а даже подспорье

3. Задроты -- тоже люди ;)

В добрый путь! Тока палку не перегибайте!

> организовать общество трезвости.

Организованное на отрицании может быть неустойчивым (трезвость не является самоценностью, это только _отсутствие_ помех (на пути к чему-либо)).

Лучше организовывать на утверждении (чего-то другого), а трезвость иметь как побочный эффект.

> Причина одна -- есть алкомафия и наркомафия, которая спаивает и скалывает наш народ. Надо перерезать всех изготовителей и распросранителей как бешенных собак, тогда и проблем не будет.

*ля, слов нет просто! Револьюцьёнер нашелся! Ты же человек вроде неглупый, должен понимать, что решать так социальные проблемы - это все равно что решать все проблемы с компом переустановкой системы и покупкой нового железа (такая аналогия будет понятна?)
Разберись сначала получше в психологии...

>Организованное на отрицании может быть неустойчивым (трезвость не является самоценностью, это только _отсутствие_ помех (на пути к чему-либо)).
>Лучше организовывать на утверждении (чего-то другого), а трезвость иметь как побочный эффект.

+++1
Человеческое (под)сознание не умеет работать с негативными целями.. таких слов как "нельзя", "избежать", "избавиться", "не допустить" итд просто не существует!
btw, тут недавно проскакивала тема "Легкий способ бросить курить", вот там правильный подход к делу, я после прочтения той книжки абсолютно без напрягов уменьшил ежедневную дозу никотина в 8 раз ;) и "назад" абсолютно не тянет, правда полностью бросить не смог :(

nsav-ng, у меня есть несколько замечаний, но боюсь, что вы не поймёте, а броситесь спорить. Просто поверьте мне, как человеку достаточно взрослому и похлебавшему эту сраную жизнь большим половником.

-- девушки здесь не оффтоп. Прочтите тему топика и стартовое сообщение Саныча. Оффтопить и тролить здесь начали Вы со своим сухим законом.

-- не надо бросаться спорить со всем и всеми. Надо уметь выбирать место, время и собеседника. Лично у меня, например, диалог с Вами ничего кроме рвотных позывов не вызывает, ещё с тех времён, когда Вы всплыли в топике про паскаль.

-- никакие карательные и административные меры не смогут в принципе изменить ситуации. В Китае расстрелы самое то -- там итак демографическая проблема. Здесь это не подойдёт. И именно по той причине, что обломаны устои, на которых стояло общество и уже выросло не одно поколение с явно атрофированными ценностями.

-- девушки не нужны, астрономия не нужна,...,и т.д. Повзрослеете -- поймёте, а пока что других слов, кроме как "самодостаточный болван" для того образа, который Вы старательно создаёте на этом форуме у меня нет.

PS: вот когда поймёте, как ежи еб%тся, тогда и будете судить о том, что нужно/ненужно, кто виноват и что делать.

PPS: я ни в коей мере не претендую на роль несущего истину, но задолбали уже всякие студенты считающие себя таковыми.

> Здесь это не подойдёт. И именно по той причине,
> что обломаны устои, на которых стояло общество
> и уже выросло не одно поколение с явно атрофированными
> ценностями.

1. В кратце, что именно обломано?
2. Где вы видели необломаное?

1. Отношения Учитель - ученик, построенные, в первую очередь на уважении, один из краеугольных камней всей педагогики, как и принцип единоначалия в армии, или уважения к знамени части. 2. В армии. После утраты уважения к командиру, или утери знамени - боевая часть превращается в сброд.

В армии уважение последнее дело. В армии рулит страх. Который въедается в кровь и в кости. Там не нужно уважать начальство, нужно ему подчиняться.

> 1. Отношения Учитель - ученик, построенные, в первую
> очередь на уважении, один из краеугольных камней всей
> педагогики, как и принцип единоначалия в армии,
> или уважения к знамени части.
> 2. В армии. После утраты уважения к командиру, или
> утери знамени - боевая часть превращается в сброд.

С вами я совершенно согласен, вопрос был к предыдущему
оратору, искателю обломаных устоев. Трагикомичность ситуации
в том, что рдеющий за изначальные устои наезжает на человека,
которому небезразлично здоровье нации, ситуация критическая,
с бухлом нужно срочно завязывать иначе вымрем нахик. Ситуация
подпадает под старинную книжку "Искусство войны" один к одному,
заботиться о здоровье и моральном состоянии своих и развращать
противника, наблюдаю нонстоп с прихода горбатого к власти.

Ниже вкрадце уже ответили. Я же от себя добавлю -- "Республика ШКИД". Читаем. Потом сравниваем с тем что например Димон перед учениками делал.

Далее насчёт наездов на радетелей... Про спиртное можно тролить в каждом эхотеге. В кернеле баг -- виновато пьянство, пакет кривой -- виновата бутылка, девушки не дают -- дык у них родители алкаши и сами они бухают.

Вопрос к Вам. Как тема спиртного относится к сабжу? Там что училка пьяная была и разделась? Или она была из семьи алкоголиков? Здесь вопрос в том, что учительница позволяет себе так зарабатывать на жизнь в совершенно трезвом виде. У неё высшее образование и она наверняка не из неблагополучной семьи -- Образование на ин.язе недёшево стоит. И отношение подрастающего поколения к своим наставникам (именно наставникам, воспитателям, а не просто марателям дневников) -- не хрен собачий. Авторитет дешёвыми методами не заработаешь, да и просто так уважать тебя не будут. Вы сами в школе никогда не работали?

> 1. Отношения Учитель - ученик, построенные, в первую очередь на уважении, один из краеугольных камней всей педагогики

1. Замечательно, особенно если "развернуть" в указанном порядке: Учитель - уважение - ученик :) Всеми руками "за"! Но Вы такое часто видели?

2. Если имелся в виду только обратный порядок, то в "чистом" виде такое уважение "не стабильно". Другое дело, если это следствие двух других "уважений" - к старшим и к чужому труду. Но их тоже надо сначала "привить".

А по поводу армии уже сказали - не может армия базироваться на чем-то слабо формализуемом (уважение - чувство). Только жесточайшая дисциплина и подчинение. Все остальное - PR для новобранцев ;)

А сброда в армии и под флагом хватает... (как и везде)

Не все так просто. Недаром, в армии существует целый институт бывших замполитов и нынешних священников.

> Ответ на: Re: Школьники учат алб^H^H^Hнемецкий
> от Lumi 21.10.2005 17:57:49

> nsav-ng (фотография)
> Re: Школьники учат алб^H^H^Hнемецкий
>> некроз системы школьного образования наблюдается уже лет 10. А
>> сейчас это хлебает и высшая школа. Возможно top 10 ВУЗов России это
>> пока ещё не коснулось, хотя Вам наверняка виднее.

> А все из-за того, что пьем мы слишком много. Надо принять сухой
> закон, и все будет в порядке.

> nsav-ng (*) (21.10.2005 19:06:26)
.....
> Вопрос к Вам. Как тема спиртного относится к сабжу?

С точки зрения nsav-ng прямой, и тут
я с ним согласен, общий некроз общества
нужно остановить. Конкретным шагом в
этом направлении была бы пропаганда здорового
образа жизни, если мы так дальше бухать
и ширяться будем, то некроз перейдет в
кирдык. Сейчас у общества три большие
проблемы: наркозависимость (бухло и наркота),
гомосексуализм (не научились пока гомы оставлять
потомство) и новодворщина (И не так уж важно к
чему ты стремишся,
построить капитализм или приблизить
построение коммунизма у себя в стране,
новодворщина борется против самой страны,
не дай бог возьми они верх, негде
строить будет.
http://cccp.jiabaoyu.de/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=290#290 )

Замполиты нужны были для взращивания патриотизма. Зачем нужны священники - я затруднюсь сказать.

Гомосексуализм проблемой не считаю. Поскольку он уравновешивает другую проблему - всеобщее засилье порнографии и полное вытравливание эстетических и моральных ценностей. Мораль надо менять, а не уничтожать. Так вот, описанные явления компенсируют друг друга. И бороться надо либо со всеми сразу, либо ни с одним - подождать, пока они друг друга уничтожат (а точнее, придут в равновесие).

Дык, кто будет прививать то? Сейчас гуманизм. Сейчас учителя посадят за прививки, если не в кутузку, то на шило в подворотне его же ученички.

> Дык, кто будет прививать то? Сейчас гуманизм. Сейчас
> учителя посадят за прививки, если не в кутузку, то на шило в
> подворотне его же ученички.

Более того, не знаю как в России, но в Германии (ГДР)
учителя сознательно вбивают клин между детьми и их
гдровскими родителями, есть у меня подозрение, что и
на остальных оккупированых буржуйством территориях соцлагеря
творится похожее.

Боян. В СССР это практиковалось ещё в первые годы после революции.

Я что-то сильно сомневаюсь, что эта училка из синячной семьи и сама синячит, так что связи с темой нет. Я думаю, что отпрысков алкоголиков близко к шесту не подпустят. Насчёт здорового образа жизни согласен полностью, но не надо заниматься подтасовкой. Мои посты следует рассматривать всё-таки в контексте эхотега. Вы сами привели как пример "Исскуство войны". Проблем упадка на самом деле гораздо больше, нежели Вы перечислили. Неправильно вопрос "Кто виноват?" сводить только к одной проблеме алкоголизма. Проблема более серьёзного плана -- потеря жизненных ориентиров и общая замена их денежным эквивалентом. Пьют большей частью от безысходности и скуки, желая забыться от проблем. Когда есть надежды и перспективы, человек будет к ним стремиться, а не к {бутылке, сигарете, шприцу, и т.д.}.

Что-то я скоро как vovan заговорю... Пора завязывать.

Согласен. Это вопросы идеологического характера. Просто, когда прививают общечеловеческие ценности (liberty value, сокр. LV, или в русском языке ЛаВэ :) очень интересно знать, что именно понимается под этим термином.

> Я что-то сильно сомневаюсь, что эта училка из синячной семьи и сама синячит, так что связи с темой нет.

Тема этого топика -- некроз нашего общества, цитата саныча -- это один из примеров даного некроза. Или ты хочешь, чтоб тут обсуждали подробности анатомии стриптизерш?

> Проблема более серьёзного плана -- потеря жизненных ориентиров и общая замена их денежным эквивалентом.

А что является причиной такой ситуации? Основная причина -- это развращение молодежи. Основная жизненная цель нынешней молодежи -- как то сдать сессию, как-то где-то подработать, и после этого пойти погулять. Причем, идет целенаправленная политика на такое развращение молодежи. Реклама пива, сигарет. Фактическая безнаказанность наркоторговцев. Такой образ жизни начал считаться нормой, и это самое ужасное.

> Пьют большей частью от безысходности и скуки, желая забыться от проблем.

Вот поэтому и пьют, что приучены с молодого возраста лишь алкоголем расслабляться. Это модно уже стало, пить от безисходности. В нашем обществе алкаш -- нормальный человек, которому в жизни просто не повезло. Это признак полного разврата и утери всех ценностей. Надо что-то с этим делать.

> Ты же человек вроде неглупый, должен понимать, что решать так социальные проблемы - это все равно что решать все проблемы с компом переустановкой системы и покупкой нового железа (такая аналогия будет понятна?)

Да, ясно, что все проблемы таким образом уже не решить. Поздно. Раньше надо было думать, когда дали народ так развратить. Но это не повод опустить руки и вообще ничего не делать.

> Человеческое (под)сознание не умеет работать с негативными целями.. таких слов как "нельзя", "избежать", "избавиться", "не допустить" итд просто не существует!

Так общество трезвости ратует _за_ трезвый, здоровый образ жизни, и все, что с этим связано, а не против алкоголя, сигарет, наркотиков и т. д.

Конечно, надо подумать, каким образом завлекать в общество трезвости людей. Буду рад любым предложениям.

> общечеловеческие ценности (liberty value, сокр. LV, или в русском
> языке ЛаВэ :) очень интересно знать, что именно понимается под этим
> термином.

Переменная, ее наплняют то тем то другим,
в зависимости от сиюминутных интересов
правящей верхушки США и ее ближайших
сателитов.

> В Китае расстрелы самое то -- там итак демографическая проблема.

А у нас не демографическая проблема? Поинтересуйся на досуге, сколько наших соотечественников сидит в тюрьме. И сколько из них совершили преступления в состоянии опьянения (алкогольного или наркотического). Не проще ли расстрелять 40 распростанителей (именно столько в год, ЕМНИП, расстреливают в Китае), чем сажать и хоронить нормальных людей? Хотя бы за наркоту, надо расстреливать. Ведь наркотоговец убивает людей больше, чем любой серийный убийца. И не надо говорить, что виновато население, которое не может сказать "нет" наркотикам. Все равно, что говорить, что во всех изнасилованиях виноваты женщины, которые не смогли нормально себя защитить.

> Замполиты нужны были для взращивания патриотизма. Зачем нужны священники - я затруднюсь сказать.

Капелланы и замполиты выполняли и выполняют одну функцию -- повышение морального духа солдат. Чем выше моральный дух -- тем выше эффективность солдата. Если управление построено на страхе, то толку не будет. Рано или поздно, страх одолеет человека, и он станет. полностью неуправляем.

У нас демографическая проблема иного (обратного) характера.

Проще.

Интересовался, и что? А сколько погибают в автокатастрофах? А сколько погибают из-за нарушения техники безопасности?

Насчёт преступлений на фоне опьянения -- есть гораздо большая проблема, а именно преступность организованная. Ну скажут "НЕТ НАРКОТИКАМ И БУТЫЛКЕ!", а что есть взамен? Ничего! Так сначала извольте дать замену, а потом пропагандируйте банальные истины. Или Вы думаете, что кроме Вас все слепы глухи и немы? Только кое-кто суперзрячий за деревьями леса не видит.

Человек может быть неуправляемым и не от страха.

ЛаВэ оно везде капуста.

> Конечно, надо подумать, каким образом завлекать в общество трезвости людей. Буду рад любым предложениям.

Так об этом надо думать в первую очередь. Никогда мне не было нужды в этом, я сам некурящий трезвенник. Но в Тамбове есть аналогичные клубы, могу поинтересоваться чем они живут. Быстро не обещаю :)

> а что есть взамен? Ничего!

Взамен -- нормальная жизнь. Семья, дети, интересная работа. Неужели, это для тебя "ничего"?

> а потом пропагандируйте банальные истины.

Эти истины, к сожаленью, уже не банальны.

А вообще, надо начинать с молодежи. Взрослых людей уже не сильно исправишь, а вот молодежи просто необходимо показать, что существует другой образ жизни. Отличный от того, который им, к сожаленью, привычен.

> Так об этом надо думать в первую очередь.

Согласен.

> Никогда мне не было нужды в этом, я сам некурящий трезвенник.

Мне клуб нужен не для того, чтоб пить бросить, а для того, чтоб хоть как-то исправить ситуацию. В КПИ учатся 40к студентов. Если хотя бы 1% завлечь в клуб трезвости, то все уже станет иначе. А если с нами будет более половины, то это уже полный успех. Ради такого стоит пострадать.

Ужасно слышать разговор студентов вроде.

"вот бы нам каникулы ввели осенние... Хотя бы пару дней..."

"Да, как раз хватит, чтоб нажраться..."

И это считается нормой.

> Но в Тамбове есть аналогичные клубы, могу поинтересоваться чем они живут. Быстро не обещаю :)

Я уже сказал, что буду рад любой информации. Если не сложно, узнай, что там и как.

> Тема этого топика -- некроз нашего общества, цитата саныча -- это один из примеров даного некроза.

А я думал обсуждаем систему образования. Ну чтож, будем грести шире.

> Или ты хочешь, чтоб тут обсуждали подробности анатомии стриптизерш?

Можно обсудить и это. Могу повториться опять же. Стриптизёрша с высшим образованием, хорошей фигурой и наверняка выросла не в неблагополучной семье. Образование на ин.язе стоит дорого. И с алкоголем и наркотой у неё наверняка проблем никаких нет. Но, далее именно она стоит у доски в школе и является объектом для подражания и предметом фантазий. Какой личный пример она подаёт? Кого она взрастит? Извините, что опять сужаю тему.

> Такой образ жизни начал считаться нормой, и это самое ужасное.

Согласен.

> Вот поэтому и пьют, что приучены с молодого возраста лишь алкоголем расслабляться.

Кто приучил?

> Это модно уже стало, пить от безисходности.

Вам виднее, что модно.

> В нашем обществе алкаш -- нормальный человек, которому в жизни просто не повезло.

К нему отношение как к нормальному только когда он трезв, если конечно не опрашивать его собутыльников.

> Это признак полного разврата и утери всех ценностей.

Неправда. Пили и раньше, пьют сейчас и пить будут. И пьют люди из совершенно разных слоёв. Согласен с тем, что отношение к этому как к норме со стороны окружающих действительно полный разврат.

> Надо что-то с этим делать.

Сухой закон уже проходили. Эффект обратный. Нельзя отбирать ничего не дав взамен более весомого. Ни расстрелы ни штрафы не помогут.

> Семья, дети, интересная работа. Неужели, это для тебя "ничего"?

Так это у них и у пьющих есть. Не хватает им общения с себеподобными. А вот бутылкой процесс сближения ускоряется. Пример -- деревенская баня. Туда не ходят помыться и попариться. Туда ходят потусоваться.

> Эти истины, к сожаленью, уже не банальны.

Я наверное сильно отстал от жизни.

Так где и когда они к нему привыкли? В семье? В школе? На улице? Есть ли альтернативы?

> Можно обсудить и это. Могу повториться опять же. Стриптизёрша с высшим образованием, хорошей фигурой и наверняка выросла не в неблагополучной семье. Образование на ин.язе стоит дорого. И с алкоголем и наркотой у неё наверняка проблем никаких нет. Но, далее именно она стоит у доски в школе и является объектом для подражания и предметом фантазий. Какой личный пример она подаёт? Кого она взрастит? Извините, что опять сужаю тему.

Надо смотреть, с чего все начиналось. Училась молоденькая девушка из хорошей семьи в институте. Приглашали ее на пьянки-гулянки. Вроде и немного она там пила, но тем не менее, в ее сознании такие вещи стали нормой. Если другого ей в студенческие годы ничего не продемонстрировали, то ясно, что она будет себя так вести, и бить в грудь кулаком, крича, что она -- нормальная. Это и называется разврат.

> Кто приучил?

Общество наше, в котором такое поведение считается нормальным.

> Неправда. Пили и раньше, пьют сейчас и пить будут. И пьют люди из совершенно разных слоёв. Согласен с тем, что отношение к этому как к норме со стороны окружающих действительно полный разврат.

Правильно. Если бы не было разврата, если бы алкоголиков общество бы презирало, то гораздо меньше людей бы ими становились. Конечно, закоренелых уже не исправить, но надо думать, в первую очередь, о том, чтоб не появлялись новые.

> Сухой закон уже проходили. Эффект обратный. Нельзя отбирать ничего не дав взамен более весомого. Ни расстрелы ни штрафы не помогут.

К сухому закону надо прийти. Это цель, а не средство.

> Мне клуб нужен не для того, чтоб пить бросить

Об этом даже и речь не шла :) Я имел в виду лишь то, что я знаю о существовании подобных клубов в своём городе, но никогда не сталкивался с их деятельностью.

> Надо смотреть, с чего все начиналось. Училась молоденькая девушка из хорошей семьи в институте. Приглашали ее на пьянки-гулянки. ...

Мне это напоминает анекдот про кошек и блошек. Вы стриптиз видели когда-нибудь? Его танцуют опустившиеся пьяные женщины со следами инъекций на венах? Если она танцует у шеста, то это значит, что для неё это допустимый способ заработка/времяпрепровождения, а не то, что она пила в студенческие годы.

Общество состоит из вполне конкретных людей. Я например сам выбирал с кем мне общаться и с кого брать пример.

От презрения ещё ни один алкаш пить не бросил и даже меньше не стал.

Подскажите средство, если общество трезвости и здорового образа жизни -- цель. Кстати, наверняка можно по этому поводу чего-либо нагуглить.

> Мне это напоминает анекдот про кошек и блошек. Вы стриптиз видели когда-нибудь? Его танцуют опустившиеся пьяные женщины со следами инъекций на венах? Если она танцует у шеста, то это значит, что для неё это допустимый способ заработка/времяпрепровождения, а не то, что она пила в студенческие годы.

Просто она развращена настолько, чтоб танцевать стриптиз перед своими учениками.

> Общество состоит из вполне конкретных людей. Я например сам выбирал с кем мне общаться и с кого брать пример.

Больщая часть людей -- стадо (быдло), для них такое не катит. Они выбират то, что выбирает толпа (лидер толпы).

> От презрения ещё ни один алкаш пить не бросил и даже меньше не стал.

Я ж говорю, что алкашей уже не исправить. Презрительным отношением к ним можно не допустить появления новых. Что-то типа пьяного раба спартанцев.

> Надо смотреть, с чего все начиналось.

А может у нее просто кончилось тем, что сейчас такая зарплата, что жрать нечего?

По поводу "общества трезвости", попробуй посмотреть книжки Берна "люди которые играют в игры" и "игры в которые играют люди". Не помню в какой из них описывается игра в "алкоголика", и если не ошибаюсь, рассматриваются даже подобные общества.

А по поводу - "от чего" или "для чего", представь, подходишь ты к приятелю, и говоришь "пошли в мое классное общество", он скажет "о классно, а зачем", а ты скажешь "чтоб трезвым быть". Думаю не надо быть семи пядей, что-бы догадаться что он ответит? Нужен ведущий мотив. "Трезвость" не канает, потому что сама не цель а средство.

linux -- тоже не цель, а средство. Тем не менее, LUG'ов по всему миру полным полно.

> Просто она развращена настолько, чтоб танцевать стриптиз перед своими учениками.

Это у них фэйс-контроль на входе никудышный, что малолеток пускают в стрип-*. Далее -- это её работа. Нанялась -- танцуй.

Далее разговор скатился на "быдло" и "алкаш не человек" :( Интерес пропал. Удачи Вам во всех начинаниях. Только смотрите не спейтесь сами, судьба -- коварная женщина :)

http://www.linux.org.ru/profile/Lumi/whois.jsp?nick=sin_a

http://saratov.lug.ru/cgi-bin/home.cgi?action=view&id_user=3

Хе-хе, софист...

Привет, Alex. Рад ощущать твоё присутствие на ЛОРе. Передаю эстафету.

Всем до завтра.