Чем не-эникейщик отличается от эникейщика?

Да? Что-то я этого не заметил. Пока вижу только, что оно у людей (некоторых) отрастает с возрастом. Выпускники ВУЗов просто сталкиваются с реальностью несколько позже, и с некоторым переходным периодом, за счет которого оно и умудряется слегка прорасти.

Ну, сугубо мое ИМХО.

ВУЗ ничего не гарантирует. Он дает возможности для желаюших.

А еще, и это куда более важно:
Куча полезных в будущем контактов\знакомств\друзей - идет именно из вузов. Со школы остаются несколько человек всего, а у тех, кто учился на дневном в вузах - куча таких контактов. От друзей с которыми пуд соли, до просто полезных по будущей работе знакомых.

Сужу по своему окружению.

ВУЗ дает системность мышления

ну что за ахинея -))

Не дает он никакой системности мышления. Это сказки адептов оного.

Обычно так говорят либо тотальные раздолбаи, либо те, кто отучился в говновузах типа «филиал филала филиала».

Опять же сужу по окружению.
И я уже оговорился. Вуз дает не результат, а возможность его получения.

ахинея, опять же

системность мышления это либо врождённое свойство, либо закладывающееся в детстве, вуз тут уже бессилен что-либо изменить

ты, наверное, имел в виду, что вуз даёт систематизированные знания, но даже такие знания при наложении на беспорядочное «шаманское» мышление мало что дадут в итоге

говновузах

По мировым меркам все российские вузы до единого - говновузики. Так что понятие относительное. Возможно, ты имел в виду более высокий уровень интеллекта у выпускников какого-нибудь МГУ, чем у тех, кто там не учился. Но это пальба по воробьям из мортиры.

врождённое свойство

Лысенко в треде?!

лолшто? ты отрицаешь генетику? и кто тут Лысенко?

системность мышления это либо врождённое свойство, либо закладывающееся в детстве, вуз тут уже бессилен что-либо изменить

Во-первых, это спорно, во-вторых, если не изменить, то отсеять.

Мышление (системное) - наследуется?)))

ну это в теории он должен отсеивать бестолочей, в реале он чаще отсеивает тех, кто не умеет выкручиваться

предпосылки к образу мышления - вполне

А предпосылок достаточно по-твоему? Развивать и тренировать навык не надо?

В каком рецензируемом журнале почитать об исследования на эту тему?)
Или кто-то сериал про гуаулдов пересмотрел?

разумеется, я такого не говорил, но развивать и тренировать в возрасте 17+, по-моему, уже бесполезно

Ну так не начинать в 17+, а продолжать и дорабатывать.

не знаю

ты, наверное, имел в виду, что вуз даёт систематизированные знания

Да и это тоже.
Адепты «домашнего самразвития и обучения», типа Спуфинга - вполне могут «не в ту степь» вдариться. А потом с болью узнать, что корявый они путь прошли.

Ну и по главному тезису о «полезных знакомых и друзьях» из вузов - спорить будешь?

более высокий уровень интеллекта у выпускников какого-нибудь МГУ

Мда? Что-то я не заметил разницы между выпускниками разных ВУЗов, если не считать количества понтов. Тут выпускники МГУ, конечно, впереди планеты всей.

но верю, да?

но говорить, что «вуз даёт системное мышление» просто неправильно

склоняюсь к

я думал мы тут все о нормальных выпускниках, кто хотел учиться и учился, а не обо всех, кто получил диплом, не?

если мы о первых, то корреляция по вузам вполне есть. если о вторых, то никакой, да. и про понты соглашусь.

Адепты домашнего саморазвития типа Спуфинга ударяются не в ту степь по той же причине, что и ВУЗы - они совершенно оторваны от реальности. Дело ведь не в том, что идея ВУЗа defective by design, проблема в том, что реализация ужасно неэффективна.

я был некорректен в формулировках.
теперь в подобных тезисах буду писать «дает хорошие возможности к его развитию, в отличие от самостоятельного типа обучения по ходу дела».

Ну, у меня выборка весьма ограниченная - те, с кем я сталкивался по работе, в возрасте до 30-ти лет. Встречались и совершенно тупые выпускники Бауманки и крайне подкованные и адекватные провинциальные ПТУшники.

Ну и по главному тезису о «полезных знакомых и друзьях» из вузов - спорить будешь?

опять же, неоднозначное утверждение, вуз может поспособствовать, но это не значит, что все, кто там учился, обрастают связями и знакомствами

У всех моих друзей нормально окончивших вузы (т.е. я не про раздолбаев, а тех, кто именно учился) круг общения сильно шире и разнообразнее моего. И куда полезнее в плане дальнейшей жизни\контактов.

И дело не в моей социопатии, а в том, что после школы я в нормальных местах считай не учится. Полтора пту не в счет. Да и на свободно посещение там я быстро перешел.

Еще раз:
Я не о факте, а о более широких возможностях и предпосылках.

Я сам не замечаю. Более того, иногда сильно удивляюсь, когда сисадмин или программист говорят мне о необходимости вышки.
Или фотограф говорит о системности мышления. Это очень странные вещи и они характерны только для России, насколько я понимаю.

толстенько -)) системность не помешает никому, даже фотографу

Вуз, однозначно, «может способствовать». По определению наличия теоретической возможности.
А вот отсутствие вуза - гарантированно не может. (речь о тех, кто потом вообще не учился. ПТУ тоже бывают нормальные.)

Те, кто не совсем дебил к 18-20 годам - таки обрастают такими контактами. И вполне естественным путем, а не по принципам типа «у этого богатые предки - буду с им водиться».

Те, кто не совсем дебил к 18-20 годам - таки обрастают такими контактами

ты упускаешь из виду то, что человеку связи и знакомства могут быть просто не нужны

Приведи пример такого человека, живущего нормальной жизнью, а не как Ттт или Спуфинг.

Человек - очень даже социальное существо. Что бы там хикки не говорили. Задрочивание игр или лора - это тоже знакомства. В замещение пустот.

живущего нормальной жизнью

define нормальная жизнь

Большинство моих друзей\знакомых работают «не по специальности». Или сильно в стороне от нее.

Но ни один из них не пожалел об учебе в вузах. Каждый нашел в этом немало пользы. И речь не о «мы так классно там бухали в общаге!» Интересно, почему?

Если ты идешь по методичке демагога, то давай заканчивать.

Нормальной - полноценной и развитой, хотя бы по собственным меркам. Вон те же Ттт и Спуф - все из себя такие «друзья не нужны», а регулярно ноют на тему неустроенности своей жизни, одиночества и т.п.

Вопрос: а так ли им не нужны другие люди, как они об этом себя убеждают?

Я знаю. Но вообще интересный парадокс.

Потому что очень велика способность самообмана. Мол, силы потрачены не зря. Ты ее силу можешь наблюдать на примере «Крэм наш», ибо по сути та же компенсация комплексов в области МПХ патриотизмом.

Если ты идешь по методичке демагога, то давай заканчивать

так ты сам демагогируешь, жонглируя многозначными терминами

Нормальной - полноценной и развитой, хотя бы по собственным меркам

тогда для такой жизни знакомства и связи совсем не обязательны, можно обходиться одним-двумя-тремя постоянными и парой сотен мимолётных собеседников в Сети

Ну, как тебе сказать. Программисту вышка, наверное, нужна. Если это не веб-кодило, делающее 20 сайтов за рабочую неделю, конечно. Сисадмину - не уверен. Думаю, хватит ССУЗа, т.к. админ (при всем моем) - это все-таки человек уровня электрика - человек нужны, важный, без него все сломается и мир рухнет - но это простой исполнитель.

Другое дело, когда мы говорим о инженерах - тут вышка нужна, но, увы, она сейчас странная. Выпускники ВУЗов не знают, что такое IOPS, чем отличается kernel-space от user-space и пропускная способность в килобитах от пропускной способности в пакетах - а ведь они проектируют большие и сложные системы, содержащие много разных частей. А потом где-то в глубине серверной одинокий сисдамин льет слезы, работая с результатом их труда...

А давай про двух конкретных лоровцев пример разберем?

по-моему, это наоборот хорошо, когда человек не останавливается на пределе потребностей своего брюха, а идёт дальше

а там есть, что разбирать? по-моему, всё и так понятно

Ну что именно тебе понятно?

Я тебе про Фому - ты мне про Ярему. Я с тобой и не спорил про круг общения. Ну да, ВУЗ дает связи. И что? Я не ХХлом торгую, у меня не связи определяющий фактор, а возможность вот прямо сейчас взять и сделать. Или понять, как это работает.

Кстати, ты

Дата регистрации: 22.01.2015 8:19:48

чей виртуал?

и это я ещё не принял во внимание всяких просветлённых отшешльников, которым вообще никто не нужен

Все, кто не социоблядь - дебилы?