Почему в опенсорсе всё так плохо с дизайнерами/художниками?

И почему? Дизайн покрывает баги и кривость архитектуры?

В ряде случаев - да, однозначно.

Например?

Мне сложно привести прям конкретный пример.

Но, думаю ты признаешь, что между красивой и типа удобной (на первый взгляд хотя бы) софтиной, но безумно кривой из говна и палок внутри софтиной и софтиной внутри академически идеальной, но страшной в том же «дизайне», большинство людей выберет «красивую»?


Если продукт коммечески успешен, и на стадии «давайте добавим еще 3 сервера в стойку, но вместо оптимизации добавим еще две фичи», то главное внешнее развитие.

Потому что их надо привлекать и заинтересовывать, сами они не врубаются, что вполне себе могут сделать имя/бренд и это даст нехилые бенефиты в перспективе.

а именно про сами спрайты/модели/текстуры.

Нужно очень много отрисовать, чтобы научиться делать хорошо. Кто в этом давно работает, у того рука набита.

Почему нынешние художники такие жадные, что лучше будут сидеть ничего не делать и ждать, когда к ним придет заказчик с толстым кошельком, чем помочь свободным проектам?

А не нужно готовых художников искат. Ищи тех, что близки к опенсорсу, пусть и не очень хорошо рисуют. К следующим версиям будет уже лучше.

То же касается и других свободных программ, у которых зачастую вырвиглазные логотипы, иконки на кнопках и т. д.

С этим все нормально.

например, сабжевые компьютерные игры. сплошь и рядом проприетарщина, говнокод и кривизна с багами. зато ГРАФООООН. и не важно, что тот же «кризис» — лютое убожество, его ради графики покупают.

Вообще-то, нормальные художники, способные сбацать реально крутой дизайн, ударно впахивают за нормальную зарплату, а никого не ждут. Так что пилить какой-то там опенсорц фофан им совершенно незачем и некогда.

А как быть с теми кто на левел ниже нормального? Заказов-то нет, но обязательно нужно вести себя как жадный ребенок.

Что тебе надо нарисовать?

по сабжу: потому, что тот, кто рисует плохо, делает это медленно. и предлагаемая стоимость часа работы ему не интересна. но как только он начинает работать быстро, у него появляются потенциальные клиенты, готовые нормально платить. можно найти человека, который сделает работу «для себя», но будет ли ему именно ваша игра интересна --- ещё вопрос.

Но, думаю ты признаешь, что между красивой и типа удобной (на первый взгляд хотя бы) софтиной, но безумно кривой из говна и палок внутри софтиной и софтиной внутри академически идеальной, но страшной в том же «дизайне», большинство людей выберет «красивую»?

Ключевая фраза здесь «большинство людей». Я вообще не очень понимаю, почему пользователи лора рассуждают о том, что нужно большинству, когда выбирают софтину для себя. Какая мне должна быть разница, когда я ставлю удобную и академически идеальную софтину, что где-то там среднестатистические избиратели считают её недостаточно красивой?

Когда фараоны строили пирамиды, они не особо интересовались мнением большинства населения Египта об их красоте :3

а ещё, если площадка показывает историю заказов, то у них просто выбора другого нет.

Ну с играми всё просто — большой срок переживают не игры с графоном, а игры с изюминкой или крутой механикой. Вот крузис нашумел графоном, и где он сейчас? А в DF до сих пор играют, и клоны Total Annihilation до сих пор делают (правда, были и клоны с графоном, но их почему-то в последних версиях скатили в СГ).

Я не про софтины для себя писал выше, а про коммерческий массовый продукт.

Какая мне должна быть разница, когда я ставлю удобную и академически идеальную софтину, что где-то там среднестатистические избиратели считают её недостаточно красивой?

потому, что есть софт, привлекательность которого зависит от числа пользователей, те же онлайн игры или скайп.

Массовый коммерческий продукт отличается от не массового только с точки зрения его владельца. Юзерам все равно, сколько ещё людей его используют где-то там в волшебных странах.

Срочно пройдите в церковь Штульмана для вознесения молитвы Торвальдсу животворящему. Тебе ОП привел конкретный пример, а ты проодлжаешь что то лепетать про кривость и баги. Когда дело касается денег, весь братский дух фанатиков резко улетучивается.

А в DF до сих пор играют, и клоны Total Annihilation

только они обе не опенсорсны

Согласен отчасти. Их популярность добавляет им привлекательности до определённого предела. Тебе не нужно чтобы весь мир пользовался скайпом, нужны только твои собеседники. Поэтому если мессенджер непопулярный но легко ставится, ты без труда его установило кому надо. То же с играми — ты играешь с друзьями, а не со всей планетой (кроме ммо), и тебе достаточно чтобы игра была привлекательна настолько, чтобы их пригласить в неё.

Мы про популярность и красоту, а не про сорцы. Естественно, можно сделать удобный и правильно спроектированный продукт и без открытия исходников.

по сабжу: потому, что тот, кто рисует плохо, делает это медленно.

Тот кто пишет стихи плохо делает это медленно, тот кто кладет плитку плохо делает это медленно, тот кто кодит плохо делает это медленно и еще 100500 примеров.

Когда дело касается денег, весь братский дух фанатиков резко улетучивается.

А деньги тут каким боком вообще? Мы вроде про оплату продукта или труда вообще не поднимали тему.

Потому что ты связался с чсв'шнутыми говноедами. В опенсорсе всё ок и с дизайнерами и с художниками.

Тот кто пишет стихи плохо делает это медленно,

nope)

тот кто кладет плитку плохо делает это медленно

это правда

тот кто кодит плохо делает это медленно

и это

обратное, правда, в общем случае, не верно

Что тебе надо нарисовать?

Да мне уже ничего не надо, сам как-нибудь...

В опенсорсе всё ок и с дизайнерами и с художниками.

На самом деле, пока что нет. Просто открой какой-нибудь LibreCAD и посмотри, что они там к релизу 1.0 намалевали, лишь бы на QCad не было похоже. И это во фрисофте — норма. В одной программе вообще могут быть иконки в нескольких разных стилях (тот же OpenShot).

Да мне уже ничего не надо, сам как-нибудь...

Ваще, это прекрасно. К тебе пришёл живой дизайнер и сам предложил помощь. Что ты сделал? Изобразил обиженку.

При этом среди программистов такой жадности не наблюдается, многие готовы что-то делать «just for fun»

Вот ключевой момент самообмана.

Можно найти программиста вообще. Но если искать программиста который должен будет сделать нечто с четкими требованиями и качеством - а заметьте, если художник нарисует хреново это все увидят - то не будет программистов. То есть если ставить программистов в те же условия что и художников - программистов которые на ваш неинтересный проект поработают бесплатно будет столько же сколько и художников. Очень мало. Хотя и будут.

На счет жадности - легко опровергается массивами бесплатного арта в интернетах. То есть бесплатно (и я про легально) посмотреть картинок любых тонны.

Это вот бесплатно на дядю охотников нет. Даже если дядя бесплатное чтото сделать предлагает.

Алло, Штольман лично писал что его идеи подходят к коду а с артом может быть все очень по другому :D

Потому что гуманитарные вузы престижнее.

Что тебе надо нарисовать?
Да мне уже ничего не надо, сам как-нибудь..

Ну и зачем тогда этот нытик тред. Сразу надо было на ЛОР писать.

тот кто кодит плохо делает это медленно

Опенсорс пишут те кто кодит как раз с той же скоростью что и профессионалы. С более хреновым качеством но тем не менее. Так что в предъявленую модель укладывается.

А вот со стихами в опенсорсе точно так же как и с любым артом.

Ну и зачем тогда этот нытик тред. Сразу надо было на ЛОР писать.

Дурак потому что и шовинист. Лучше ругать классово неблизких художников а не идти на лор где помогут(ну и в****т, как без этого)

вот рисование спрайтов и макетов - нет?

Да не, все то же самое. Просто большую часть арта нельзя использовать в том же виде. А спрайты (которые можно) рисует ~1% художников.

Например мой знакомый композитор любитель делает треки и выкладывает их энторнет. Сейчас его треками оформлены несколько опенсорс треш игрушек. При чем в осноном потому что специально он ничего не делал (хотя пару треков написал таки) - просто как бы дал разрешение.

А с художником так не получится - надо будет трахзать себе мозг с заказчиком который ничего не платит и рисовать под него.

тока обычно в програмировании так не поступают :-)

Даже за небольшую оплату в долларах никто не хочет нарисовать 20 простых (для более или менее опытного художника) 2д рисунков

Видимо оплата уж слишком небольшая. Предложи нормальную.

А вот со стихами в опенсорсе

стихи в опенсорсе — это как? я тут выкладывал на ЛОР свои четверостишия на нацпольную тематику, ограничений не накладывал, считайте что паблик домэйн. достаточно опенсорсно?

Какой-то у тебя странный подход. Пишешь опенсорс без цели заработать деньги, а нанимаешь профи. ИМХО, искать надо тех, кто заинтересован и располагает временем, вот как ты сам. Ищи художника just for fun. Тогда и платить не придется.

+ Ты еще не раскрыл тему авторства, может ты просто хочешь все выпустить под своим именем. Тогда это твои проблемы, ищи «дешевого» профи-дизайнера, пусть делает тебе все под NDA и т.п.

Ваще, это прекрасно. К тебе пришёл живой дизайнер и сам предложил помощь. Что ты сделал? Изобразил обиженку.

Ты это серьезно? Мне не показалось, что это было предложением помощи.

Какой-то у тебя странный подход. Пишешь опенсорс без цели заработать деньги, а нанимаешь профи. ИМХО, искать надо тех, кто заинтересован и располагает временем, вот как ты сам. Ищи художника just for fun. Тогда и платить не придется.

Где я написал, что мне нужен профи? На профи у меня уж точно никаких денег не хватит. Маленьку плату предложил, так как за бесплатно точно никого не найдешь, этот тред это хорошо показывает.

+ Ты еще не раскрыл тему авторства, может ты просто хочешь все выпустить под своим именем.

И зачем бы мне это делать?! Единственное условие было, что арт должен тоже быть под свободной лицензией. Авторство художник может оставить себе и я его в титрах укажу.

Ну и зачем тогда этот нытик тред. Сразу надо было на ЛОР писать.

Игра хоть и под GPL, но не под линукс, а под другую маргинальную ОС, так что искать художника на ЛОРе плохая затея.

Ты это серьезно?

Да, совершенно серьёзно.

Для меня это больше похоже на троллинг. Какой смысл сразу спрашивать, что нужно нарисовать, если я даже о самой игре ни слова не написал?

а под другую маргинальную ОС

А рисовать под линуксом уже нельзя?

Где я написал, что мне нужен профи?

Нет, ты написал «просто ... для опытного художника». Может я не совсем точно выразился и загнул, но ясно, что тебе нужно качество, а не работа «от души». Иными словами, можно найти художника не очень опытного, но который сделает все пусть и не в твои желаемые 1-2 дня, а за неделю-месяц с душой работу. Это разные вещи.

так как за бесплатно точно никого не найдешь, этот тред это хорошо показывает

Ты ошибься форумом: тут 95% это сис. админы, программисты, сторожи... кто угодно но не художники. За 10 лет не видел ни одного (а может и видел, пришел-ушел человек вобщем). Ладно, тут даже раздела «Graphics» нету. Не там ищешь.

См., что есть:

• http://linuxgraphics.ru/
• http://www.gamedev.ru/forum/
• https://sourceforge.net/p/forge/helpwanted/

Вобщем тыщи таких сайтов. Но не ЛОР :-)

Можно. Но линуксоиды такую игру не оценят, поэтому портировать не буду. Если кто-то оценит, то сделает порт сам :)

А где я возьму нормальные деньги, если проект под GPL и денег с него не получить?

Если проект под GPL, и ты не можешь получить с него денег, то возможны варианты: 1) забить на проект; 2) отдать проект более эффективному управленцу; 3) не использовать GPL.

Вот ТС и включил дартаньяна.

Кстати, какая ос то?

Иными словами, можно найти художника не очень опытного, но который сделает все пусть и не в твои желаемые 1-2 дня, а за неделю-месяц с душой работу. Это разные вещи.

Может я как-то не очень понятно выразился, но мне не нужно, чтобы всё было готово за 2 дня. Меня и месяц устроит.

Не там ищешь.

На ЛОРе я как раз не ищу.

Вобщем тыщи таких сайтов.

Я там и смотрел.

Вообще топик изначально не о моей игре, а о состоянии дел вообще. Свой конкретный случай я привел скорее для примера.