Почему в опенсорсе всё так плохо с дизайнерами/художниками?

Отличный совет! Но я не имел тут в виду, что денег с проекта не получить из-за того, что он под GPL.

Я там и смотрел.

Судя по gamedev.ru художники нынче по уши в работе :) А ты говоришь, что сидят без работы.

Кстати, какая ос то?

Ну вот я отвечу и получу ушат говна и «ненужно» :)
Оно мне надо?

Сайт по первой ссылке я удушил лично :) Туда бесполезно ссылку давать :)

Судя по gamedev.ru художники нынче по уши в работе :)

Так в работе, что каждый день апают свои резюме в соответствующем разделе? Я, опять же, не про профи, у которых уже несколько готовых проектов.

Смотри: http://www.gamedev.ru/projects/forum/?findteammembers Посты все свежие (1-2 недели). И это только 1 страница.

Смотри:

И ни в одной теме, в которой ищут ходожника, его не нашли (кроме случаев с конкретной зарплатой). Моя тема там тоже есть.

Тут проблема с художниками так остро не стоит. Наверное, ты что-то делаешь не так.

На odesk выкладывал офер? Уж там-то столько индусов, азиатов, которые работают по $5-10.

Ладно, успехов.

/me А вообще с такой нехваткой художников может самому стать художником? :)

На odesk выкладывал офер? Уж там-то столько индусов, азиатов, которые работают по $5-10.

Нет, а имеет смысл? Сомневаюсь, что индус за 10 баксов нарисует что-то лучше, чем я...

Таки да, у них ЧСВ раздуто непомерно. Высокое искусство же, понимаешь? Высокое. Это вам не дядя-саша с паяльником, который еще в совке всем соседям технику чинил за спасибо. И тем более не погромист опенсорца.

Да чо там, такое разделение по гуманитарным и техническим профессиям прослеживается много где. Похоже художества просто людей таких притягивают - говнюков, оторванных от мира, витающих в облаках и мнящих себя этими-самыми.

Same shit, кстати, и с религиями. Ни разу не встречал искренне религиозного человека, который бы не был отъявленным говном.

Я много работал с разными дизайнерами и вообщем причин несколько:

1. Далеко не все играют в игры. Если программирование изначально связано с компьютерами, то рисование нет. Если программисты скорее всего с детства во что-то играли, то дизайнеры нет. Кроме того, дизайнеры элементарно более социальны.

2. У определенной части технарей, завышенное ЧСВ. Вон почитайте топик. И дизайнеры в таких проектах выступают чернорабочими, которым указывают, что делать и хорошо если укажут в титрах.

3. Исправлять графику, просто элементарно сложнее, чем код.

Такие дела. Кстати, когда я искал графику для своей игры, то нашел целую кучу свободных ресурсов нарисованных кем-то.

Там тьма начинающих художников, которым просто нужны отзывы. И они рисуют, чтобы кто-то им их написал.

2. У определенной части технарей, завышенное ЧСВ. Вон почитайте топик. И дизайнеры в таких проектах выступают чернорабочими, которым указывают, что делать и хорошо если укажут в титрах.

Совершенно наоборот. Смотри пример:

Идет к погромисту, говорим «у тебя тут-то и тут-то говнокод, а вот тут еще баг». Почти наверняка он поблагодарит и пойдет исправлять. А если еще коммит с фиксами ему отослать, то чмокнет в щечку.

Теперь идем к хуйдожнику. Говорим «товарищ, у тебя пропорции поехали, одна нога вдвое короче другой и глаза поехали». В лучшем случае мы получаем «Я ТАК ВИЖУ, ТЕБЕ НЕ ПОНЯТЬ», в худшем - узнаем о себе много нового и укатываемся в игнор, а кривой рисунок тут же отправляется в /dev/null

Поэтому опенсорц держится и развивается на «социальном коде», а художники не могут в такое вообще.

Бейте художников. Серьезно. Увидел - повали на землю, ударь пару раз по почкам. Если эта тварь посмеет заговорить с тобой - дай ему в челюсть так, чтобы зубы повылетали. Только никогда, никогда не нанимайте их делать какую-либо работу, даже бесплатно. Программы на ncurses сойдут, книги без картинок - тоже. Художники не имеют права существовать.

У огромного количества проприетарных тоже ужасная графика. Что сказать-то хотел?

Потому что у них завышенное чсв и гсм

1. Повторное использование арта и дизайна намного сложней, чем музыки или кода. Логотип уже не логотип, если его использует 20 компаний.

2. Это действительно большой труд и опыт. Если речь о геймдеве, то скорее художник может обойтись без программиста и научиться фигачить на каком-нибудь C# в сжатые сроки. У программиста научиться быстро и качественно рисовать за это же время не выйдет.

3. У тебя скорее всего очень завышенное самомнение и нереальные требования от волонтёрского труда, поэтому от тебя и отвернулись все потенциальные художники. Это даже видно по этому треду.

индус не нарисует, а русский нарисует. батенька, да вы нацист.

Какой смысл сразу спрашивать, что нужно нарисовать, если я даже о самой игре ни слова не написал?

хм... а что надо было спрашивать? сколько ты готов заплатить? :)

Конечно там проблема с художниками так остро не стоит - нарисовали тошнотворные говномодели чтобы заменить хорошо сделанные из Tremulous, и думают, что нормальные моделлеры им не нужны. Из-за замены части ресурсов на позорное убожество и агрессивный пиар с целью убить живой Tremulous от unvanquished блевать хочется.

А если продавать копии, а купившим высылать исходники по запросу - это не укладывается в GPL? Просто так её и не прочитал

Между прочим, я только что вспомнил одну вещь. Есть FOSS-проект шутера Unvanquished, где весьма толковые текстуры и спрайты по сравнению со смежными опенсорсными поделками. Любопытно, какую стратегию в завлечении художников они используют.

под ReactOS что ли?

многие готовы что-то делать «just for fun»

Вот потому они в говне. Нельзя работать бесплатно на кого либо.

Ведь помощь опенсорсу это отличная возможность пополнить портфолио, может тогда и коммерческие предложения пойдут.

Нет. Те кто «фрилансеры в ожидании заказа» как правило некомпетентные дети. Так же им нет никакого смысла рисовать «для опенсорса», они с тем же успехом могут рисовать что им нравится.

Или я не прав и работа художника/дизайнера такая сложная и тяжёлая, что обязательно должна хорошо оплачиваться, даже если делается для некоммерческого продукта?

Она просто работает по законам реального мира, не мира башни из слоновой кости как в IT. Почему по твоему программистов часто мутными чудиками считают? А вот по этой причине.

Это твои проблемы.

Они не на халяву, они работают в RedHat за зарплату.

Программисты это люди принципиально другого уровня, готовые жертвовать собой во имя высокой цели. Они двигают человечество вперёд. А дизайнеры и прочая гуманитарщина и менеджерярщина это дерьмо, а не люди. Паразиты. Вот и весь ответ.

Рекомендую забить на дизайн и прочие выдумки упоротых. Нормальным людям дизайн не нужен.

зачем тогда вообще заниматься нелюбимым долом?

За деньги.

Это вообще говоря не особо важно. Важно сколько денег игра принесла. Никому не интересно делать шедевр который не продастся, но который будут помнить десять лет. Игра с сроком жизни в неделю которая принесёт профит - это то что надо.

Дизайнеров / художников, поддерживающих идею опенсорса, значительно меньше чем программистов с такими же взглядами, а программисты не готовы пожертвовать N месяцев / лет для выпрямления рук в области графики («я лучше код писать буду blah blah blah»). Отсюда все проблемы.

попытался найти художника для своей почти готовой игры

ИМХО, о графическом оформлении нужно думать с самого начала проекта, а не перед самым релизом.

Почему нынешние художники такие жадные?

Потому что положение дел в индустрии позволяет.

Или я не прав и работа художника/дизайнера такая сложная и тяжёлая

Не сложнее и не легче программирования, но лежит в абсолютно другой плоскости, зачастую непонятной для труЪ-программистов, тем более опенсорсных.

А дизайнеры и прочая гуманитарщина и менеджерярщина это дерьмо, а не люди. Паразиты.

Хейтер, а еще Твайлайт на аватарку повесил.

Ты опять не уточняешь, с чьей точки зрения это говоришь. Для игрока как раз важно именно это, а не сколько денег она кому принесла.

Никому не интересно делать шедевр который не продастся, но который будут помнить десять лет.

Ну не скажи. Главе компании может и деньги интереснее, а разработчикам как раз хочется создать шедевр. Есть та же масляная пирамида, когда достаточно зарабатывающий разработчик игр уже не особо рад деньгам, а хочет чтобы его творения помнили в веках. Тут важно найти компромисс, когда и игра не полное говнище с блестящим графоном, и денег приемлимое количество заработали.

Игроки выражают своё мнение своим кошельком.

У Вас табличка «сарказм» отклеилась.

Вот ты написал мизерный патч в ядро, к примеру и его приняли.

А как можно «нарисовать одну иконку из набора под конкретную игру»?

Лично я не вижу тут разницы.

Тебе к окулисту, а не к ЛОРу.

Это не совсем так. Выражать мнение кошельком можно, когда все желаемые варианты представлены на рынке. А когда в наличии есть 9 йоба-игр с графоном и 1 с крутой механикой, то при всей любви к механике она тебе рано или поздно надоест и ты купишь 2-3 йоба, что будет расценено как «проголосовали кошельком за йобу 3 к 1»

ТС, поищи среди успешных художников/верстальщиков/дизайнеров. Среди них есть те кто не откажется сделать хорошую работу для свободного проекта. Просто потому что они любят своё дело. Если кому-то понравится концепт игры - всё сделают. А то что таких нет на freelancer и подобных площадках - так ничего удивительного. Успешным там делать нечего, а посредственные там для сидят чтобы хоть что-то заработать, им еще рано в свободные проекты.

воу-воу, я чувствую, за этим стоит личная обида :) Можно пример нетошнотворных моделей, пожалуйста? «хорошо сделанные из Tremulous» — ты это серьёзно?

давай я нарисую. алсо у меня есть такая книжка где написано как рисовать с нуля нормально. нагуглить с ходу не смог, дома уточною. автор профессиональный художник, а.а.ким. книга напоминает учебник геометрии -сперва рисунок каркасный. потом обводится и обана - человек.

Пример - да тот же самый Tremulous. В модельках не так много полигонов, в текстурках не так много пикселей, но они сделаны добротно и со стилем, а не чтобы выпендриться.

ясно, спасибо :)

Зависит от художника. Многие вполне прислушиваются к критике.

Это именно так. И это единственная объективная метрика. Я в геймдеве не первый и не второй год работаю.

Ну и как ты определишь популярность игр в стиле DF, если таких игр целая одна, и она загружается свободно без публичной статистики количества пользователей?

Я в геймдеве не первый и не второй год работаю.

Так вот кто скатил индустрию в СГ! Ату его!

До последнего времени и массового перехода на physically based shaders сделать текстурки так чтобы моделька с ними смотрелась хорошо было достаточно сложно. Только если никакого освещения в игре не было.

Она где то на задворках и значащим фактором не является. А Minecraft, на который вы или ещё кто обязательно укажет, это уникальное и чисто случайное попадание в яблочко, ровно в нужном месте и в нужное время.

Но я не имел тут в виду, что денег с проекта не получить из-за того, что он под GPL.

Ты хотел сказать, что ТЫ не можешь получить денег из-за отсутствия компетенции?

Она где то на задворках

Так как ты это определил без данных о популярности и без равнозначного сравнения, когда игрока предлагается каждого вида игры ровно по 1 штуке?