Какой язык относительно легче изучается: японский или корейский?

У корейцев хотя бы алфавит, а не иероглифы.

Category V: 88 weeks (2200 hours) Languages which are exceptionally difficult for native English speakers

Arabic

Cantonese (Chinese)

Mandarin (Chinese)

*Japanese

Korean

* Languages preceded by asterisks are usually more difficult for native English speakers to learn than other languages in the same category.

© Foreign Service Institute

Более объективных точек зрения нет.

Корейский проще, конечно. Плюс, учить язык - виза даже не нужна.

сортировка по сложности? Первый — самый сложный?

корейский намного проще из того что мне известно и от тех кто изучал.

for native English speakers

проблема в том, что мы то не native English speakers

Это же для англоязычных, для русскоязычных всё немножко по-другому же.

Корейский не учил, японский похож чем-то на немецкий. Но письменность у Японцев таки лунная, да - это очень сложно и муторно. А сам язык обычный.

японский похож чем-то на немецкий

Упорин?

Много суффиксов, строгая грамматика, только падежей больше. А что? Я его давно ковырял.

Изучая такие языки, ты так или иначе погружаешься в их культуру и мировоззрение. Поэтому выбирай то, к чему душа больше лежит. Лично я предпочел бы корейский.

Языки Нидерландов и Швейцарии похожи на немецкий, поскольку, зная немецкий, можно понять эти два. Проработав пару лет в японской компании в Германии не заметил схожести языков.
Если ты с точки зрения грамматки, то у всех языков есть что-то общее.

У китайского и турецкого гораздо меньше общего с германскими языками, чем у японского. Ну, КМК.

Китайский? Турецкий? Германские? Против японского? Что ты курил вообще?

Я те могу точно сказать, что 80-90% значений китайских иероглифов совпадают с японской Kanji =)
А так ты какой-то бугурт написал )

Да, мне тоже.

Начну с Rosetta Stone Korean 1-2-3 levels + anki карточки, а там посмотрим, нужен будет препод или нет, потому как в любом случае придется ехать туда (что и является целью).

Прикалывает чел, который поехал туда (будучи за 50), женился на местной, теперь ведёт влог, публикует различные заметки, веселый парень.

Я почти год прожил в Пномпене, там очень часто тусовался как с японцами, так и с корейцами, но язык тогда не интересовал, не успел спросить. Веселые ребята, обе нации, прекрасные люди.

Русскоязычной объективной классификации я не встречал.

После корейского японский попроще пойдёт, родственники всё-таки. Обратное также верно. Корейский попроще, японский посложнее. Ну и с письменностью заморочки - хангыль это тебе не кана+кандзи.

После корейского японский попроще пойдёт, родственники всё-таки.

Шта млио? Это чо, упорина тред на ЛОРе сегодня?

Ты не поверишь, но это так. Открой учебник японского, там русским по белому написано, что к. и яп. принадлежат к алтайской языковой группе.

Ну тогда русский, английский и какой-нибудь хинди — тоже родственники. Сильно поможет при изучении, как думаешь?

А это уже бред. Русский и английский в принципе не родственны. И да - кругозор надо чуть пошире иметь, полезно. Так, для общего развития.

Вах. Т.е. про алтайскую языковую семью, к которой довольно скептически относятся многие лингвисты, ты в курсе, а об индо-европейской никогда не слышал? Расширяй кругозор, чё.

В индо-европейской есть тоже спорные моменты.

к которой довольно скептически относятся многие лингвисты

Западные лингвисты нередко объединяют корейскую и японо-рюкюскую ветви в одну пуёскую ветвь

Расширяй дальше.

Ну и если послушать корейцев и японцев - у них в языках есть много схожего.

И да - ТС интересовался, что ему попроще будет. Я ответил - пусть сам разбирается, что ему лучше. А срач устраивать желания у меня нет.

кана+кандзи

Плюс онное и кунное чтение.

И это тоже. Не стал уж писать. Там и без того весело.

Причём применение такого чтения здорово зависит от контекста, что придаёт интереса квесту :)

Русский и английский в принципе не родственны

Индоевропейские оба, очень даже родственные, просто разошлись в развитии очень далеко.

очень даже родственные, просто разошлись в развитии очень далеко.

Тут уже /0. Вот я и писал, что спорные места есть.

Всё ж я лучше знаю на более восточную сторону, ошибиться могу, конечно.

Тут уже /0

Почему?

Тут уже /0

Раскрой тему-то уже, что там не так? А то лингвисты уже не первую сотню лет, оказывается, ерундой занимаются

Как-то чрезмерно далеко разошлись. Например, выучить чешский носителю русского куда как проще, чем английский. Так что тут будет уместно более тонкое разделение.

Слишком сильно написал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейские_языки

Я это видел. Достаточно давно, правда, и даже не в вики. Значит, ошибся.

Люди с собаками тоже не очень похожи внешне, но это не мешает им принадлежать к одному классу

Я почти год прожил в Пномпене

И как оно там?

Изначально речь была о другом. Я уже написал, что имел в виду:

И да - ТС интересовался, что ему попроще будет. 
Я ответил - пусть сам разбирается, что ему лучше. 
А срач устраивать желания у меня нет.

Хочет человек учить корейский - пусть учит, хочет японский - пусть учит. Я упомянул о том, что проще один после другого (как и обратно), и это факт. Схожих мест у этих языков порядочно, это тоже факт. Попробуй сравнить венгерский и русский, сколько там схожего будет? А ведь оба же относятся к индоевропейским, так ведь? Ну а пример с собакой некорректен.

А ты мне задвинул телегу о другом совсем. И да, признаю, что поплыл. Всё же больше знаю о восточной части, есть некий интерес.

какой именно аспект интересует?

Удваиваю вопрос, самому интересно.

какой именно аспект интересует?

Так сразу и не сообразишь :) Как там вообще с обустройством, жильё, еда, отношение местных, законы?

венгерский и русский, ... ведь оба же относятся к индоевропейским

нет же, венгры (угорцы по укр.) это же финно-угорские народы, у них уральская семья и всё связанное с этим, с венграмми вообще интересная история, пришли себе, понимаешь, из под Урала, выгнали местное население (это у них называется «обретение родины») и живут себе как тутошние :)

Во как. Да, как-то я и тут промахнулся. Ну итальянский с русским, испанский, etc :) Куча вариантов, где-нить и попаду.

вот: http://i.imgur.com/LtZJEfX.png

зацени где венгерский язык и его ближайшие родственники, в правом нижнем углу :) и где индо-европейские и славянские в частности.

Увидел. Ладно, проще тогда провести сравнение общих мест польского с русским, хоть это и чересчур близко.

Оппа, эстонский? Внезапно не является балтийским языком? Не знал.
Ну и доставляет, где коми, а где венгры с эстонцами :)

я правильно понимая, что слова «тян» и «кун» это из японского и означают «девочка» и «мальчик», соответственно?

knovich

с обустройством, жильё

Если мы говорим о Пномпене, то можно снимать однокомнатную квартиру с душем-туалетом, балконом и интернетом (1 мегабит) за 70-75$ в охраняемом блоке, например на окраине (окраина район Toul Kork) улице 1986 и 1984 (на которой я жил 3 месяца), вода и электричество отдельно, у меня в месяц уходило не больше 15-17$, хотя ноут был включен минимум 13-15 часов в сутки, но только один ноут, потому что кондишена у меня не было, а свет в темное время суток я не включал, потому как москиты.

Хоть это окраина Пномпеня, но рядом самый престижный район Toul Kork, где живут генералы, начальники полиции и прочая мафия: http://i.imgur.com/D3cF2qQ.jpg

Вот панорама и сам блок в котором я жил, там на плакате прямо и написано, что от $70 и телефон есть, звони если что: https://www.google.com.ua/maps/@11.575059,104.883437,3a,78.3y,341.74h,102.54t...

Вид изнутри блока: http://i.imgur.com/NBRaOzM.jpg — там видеонаблюдение и круглосуточная охрана, но это подразумевает также, что ты купишь (а лучше привезешь с собой) 2-3 серьезных замка и обвешаешь всё, что открывается: все окна, все двери, все форточки. В Пномпене, даже если ты живешь на 10 этаже — у всех окна зарешеченны и на замках, так-то.

Дорога там уже не грунтовая, а асфальт, по крайней мере заливали, когда я съезжал.

Рядом тусовка тук-тукеров (мототакси), они играют в игру типа петанг:

Вот выезд с неё (1984) на 1986 главную в этом микрорайоне улицу :) http://i.imgur.com/JnEBP1B.jpg

В центре или рядом можно снимать за 100-150-200 или дороже, в зависимости от условий и какой ты весь из себя лох, насколько легко можно бледнолицого развести на долла. Есть хороший отель-гестхаус Capitol на 111 улице (но номера надо знать), где я жил еще 3 месяца, там от 3$ за сутки, номер с вентилятором, меняют белье, четко всё,

вид из окна: http://i.imgur.com/sTOxDFW.jpg
на выходе: http://i.imgur.com/5UScaQQ.jpg

еда

Камбоджа — не Тайланд и не Вьетнам, и даже не Лаос. Большого разнообразия здесь нет, но всяко больше в сто раз фруктов, овощей, рыб и прочей живности чем в наших европках :)

Еда дешевая, относительно дешевая даже в ресторанах, но я кушал всегда на рынках, там аутентичней, гарантированно свежее (при тебе готовят), вкусное и дешевое. Главное правило профита и успеха — жрать, где жрут местные.

Это (мой любимый каждодневный обед, рис+свинина+острые овощи) стоит 5000 риелей ($1.25): http://i.imgur.com/m3JSib7.jpg
Это 4000 ($1): http://i.imgur.com/wj5Fuu1.jpg
Можешь ракушек пожрать за 10 центов, если смелый: http://i.imgur.com/LQJJVN0.jpg

Пиво в цену не входит, очень вкусное, нереальный отличный тёмный (и крепкий) стаут Black Panther стоит 2500 риелей (60 центов), котируется среди всех иностранцев, включая немцев и чехов, светлое пиво по 50 центов (при 40 градусной жаре — единственное спасение).

Почти всегда, в первой половине дня и до обеда, ты можешь рассчитывать на бесплатный суп или чай, их подают без спроса, так положено: http://i.imgur.com/BZirZeh.jpg

С жратвой проблем нет, а если не покупать готовое, а готовить самому купленное на рынке, выйдет на процентов 25 дешевле, хотя куда уж дешевле.

отношение местных

не рекомендую ехать в Сиануквиль, это модный (и главный, один из 3 всего наличествующих в Кампучии) курорт, со всеми вытекающими, воровство, разводы, филиппинские мошенники, меня там чуть не убили при попытке купить опиум, его-то я купил, но потом еле унес ноги :)

В Пномпене всё ок, население Камбоджи это 80% всего населения возрастом до 30 лет (факт), все молодые, большая часть столичной молодежи знает английский.

Но не стоит забывать, что страна еще 30 лет назад пережила страшнейшую катастрофу - гражданскую войну и геноцид Красных Кхмеров Пол Пота, со всеми вытекающими поствоенных обществ.

законы?

в Камбодже главный закон это деньги, самая коррумпированная (насколько мне известно) страна юго-восточной Азии, можно купить и продать всё, взятки легализированы, если хочешь что-то — просто плати. В этом есть свои плюсы и минусы. Проживать можно сколько хочешь пролонгируюя визу без выезда со страны.

Вот иллюстрация моего личного опыта 11 месяцев там, неспешное наблюдение за жизнью в Азии, сидя возле гестхауза в центре Пномпеня, в тени, убитый в хлам попивая пиво, спереди мой коп, который решал любые возникающие проблемы, дальше тукер, одновременно и диллер :), слева монах и засранные улицы древнего города Пномпеня: http://i.imgur.com/Ap1dQk3.jpg

Бонус: 7$, моща :) http://i.imgur.com/P6WKcPb.jpg

Всем Пномпень, посоны! http://i.imgur.com/a5uhirS.jpg

ну да, эстонцы это же финны считай, у них и языки похожи, возьми рандомных 10 слов с эстонского и финского — и сравни, попаданий будет больше 50%.

на плакате прямо и написано

вот фотка плаката с телефоном и данными: http://i.imgur.com/s6sUZUl.jpg

Спасибо, очень интересно! Цены, конечно, пипец - копейки для нас. Хотя для местных, небось, дофига. Ты там по работе был?