кто же это «надо» в свободном обществе воплощать будет?

Лучше спроси, кому это в свободном обществе сойдет с рук %)

кто-то должен владеть монополией на печатный станок

Зачем?

мы и пришли к концепции государство

Идите дальше с миром %)

любой владелец печатного станка ... его останавливать не станет.

Он будет вынужден это сделать - в отсутствие монополии.

Он будет вынужден это сделать - в отсутствие монополии.

ага, в отсутствие, когда конкуренты могут печатать его же деньги)

медицина относится к экономической деятельности вообще

Как хочешь. Все сказанное мной об возможностях, способностях и особенностях индивидов и их обстоятельств относится и к людям, чьим полем деятельности является медицина. Свободная рыночная система способна более полно и эффективно использовать эти возможности, способности и местные особенности для блага их самих и их клиентов.

типичный покупатель в медицине ни бум-бум.

Он и в электронике ни бум-бум, что не мешает ему успешно покупать бытовую технику и гаджеты, вполне отличая говно от неговна. С его, разумеется, точки зрения.

«я не такой как все» — симптом инфантильности

А желание спрятаться от всего за юбку государства - несомненно, признак зрелости.

каждый человек, в современном мире, может хорошо разбираться в одной области - двух областях. в остальных — он, как правило, даже не способен осознать уровень своей некомпетентности

Система общественных отношений, основанных на частной собственности и разделении труда - свободная рыночная система - этот факт в своей деятельности полностью учитывает. Тебе не надо быть профессионалом в электронике, чтобы отличить хорошо работающий телефон от хреново работающего. Не надо быть экспертом в материаловедении, чтобы отличить китайский гаечный ключ из сплава фольги и картона от нормального ключа. Не надо учиться в меде, чтобы отличить выпадающую из зуба пломбу от невыпадающей. Не надо посвящать свою жизнь пищевой промышленности, чтобы отличить тухлое от свежего.

Профессия у человека обычно одна, и вот в ней ему определенно стоит разбираться досконально. Остальное можно препоручить другим людям, как ранее препоручили, скажем, пошив обуви и изготовление тканей - в рамках разделения труда, позволяющего человеку заниматься тем, чем он желает и может заниматься, таким образом повышая эффективность деятельности каждого и увеличивая богатство общества.

И почему эти люди должны непременно быть государственными чиновниками, мне совершенно не ясно.

если взять тех же самых медиков, программистов, строителей, и т.д. — получится толпа, со средним профессионализмом в любой области близким к 0.

Наоборот - группа будет обладать компетенцией каждого ее члена. Если, конечно, медик не начнет поучать программиста, как писать программы, а тот его - лечить триппер. Если заниматься каждым делом в ней будет предоставлено тому, кто может, хочет и умеет это делать, а не тому, кого назначил на это место фюрер.

ничего смешного.

На госдуру посмотри, кто там заседает. «Устраивает население», «примелькался населению», «нравится начальнику» и «является профессионалом» - это разные вещи. Отбор должен идти по последнему критерию, как в системе свободного рынка, а не по остальным трем.

где московский майдан? нет его, значит, и на выборах существенных нарушений не было.

Даже если их и не было - это отнюдь не гарантия того, что выбранные являются профессионалами хоть в чем-то, кроме охмурения электората %)

конкуренты могут печатать его же деньги)

Это мошенничество и должно быть наказуемо. Если ты вдруг сам не догадался.

и должно быть наказуемо.

кем?

Это мошенничество

с чего бы в вашем волшебном государстве это мошенничество? вы же против копирайта?

с чего бы ... это мошенничество

С чего подделка чужих обязательств - мошенничество? %) Если кто-то возьмет кредит на твое имя, потратит, а выплачивать его предоставит тебе - это мошенничество или все правильно и справедливо?

вы же против копирайта?

А при чем тут копирайт? Мошенник посягает на вполне материальную собственность.

С чего подделка чужих обязательств - мошенничество? %)

а «пиратство» — нарушение договора

так как наказуемо? и по каким таким законам рынка, производитель вдруг должен останавливать производство продукции, пользующейся спросом (выпуск денег)?

У меня хватает знакомых грузин. Никто из них, живущих в России, назад не спешит, хоть они регулярно туда ездят. И о своей Родине все они говорят со вздохом сожаления о несбывшемся. И деньги туда отсылают, чтобы оставшимся было легче. Увы, но это так.

Вообще-то это общеизвестный факт.

Так говорят тролли тогда, когда им нечем аргументировать свою пропаганду.

А где в это время владелец этого самого Ростсельмаша, который должен сдать в прокуратуру и руководство, предварительно выгнав его подожопниками, и дающих «большое спасибо»? Он-то должен быть заинтересован в финансовых успехах своей конторы?

Ты читал невнимательно. Он уже получил откат, а значит финансовый успех своей конторы ему был обеспечен, зачем ему прокуратура?

Ага, так вы тоже там не живете но спорите.

Так говорят тролли тогда, когда им нечем аргументировать свою пропаганду.

Так я вас ни за кого другого и не принимал.
Только для вас в этом треде это было сомнительным фактом, так как вы поторолить выползли.

мимо проходил

Так я вас ни за кого другого и не принимал. Только для вас в этом треде это было сомнительным фактом, так как вы поторолить выползли.

незачёт

Вы, болезный, примите таблетки и перестаньте воображать себя профессором.

Ага, так вы тоже там не живете но спорите.

Я живу намного ближе чем ты. :)

Только для вас в этом треде это было сомнительным фактом

Я не ставлю себе целью отвечать на весь бред и ЛПП, что вижу на ЛОРе.

Попробуйте мне объяснить почему лично дирекции россельмаша россельмаш не должен приносить прибыль?

Потому что так проще и быстрей. Синица в руках и журавль в небе.

И не надо мне говорить что какие то там «конкуренты» способны дать взятку размером хоть в 1% стоимости акций завода с такой долей рынка.

Миллион-два-три (в доларях) - это мало? Судя по тому, что ты пишешь, тебе просто такую сумму даже в рублях никто не предлагал. А так ты бы знал разницу между журавлем в небе, который летать с трудом умеет, и синицей в руках, которая никуда уже не денется.

Чтобы вывести предприятие уровня РСМ из *опы 90-х нужно очень много труда вложить. И еще шанс в 75 процентов на то, что не получится. И 50 процентов, что вообще грохнут (то есть, либо грохнут, либо нет, как повезет). В те времена сие чудо совпрома было малоконкурентно, много устаревших технологий в одном месте. В 90-е вообще проще было получить взятку и приготовить тревожный чемоданчик, чем пытаться что-то улучшить. Не знаю уж как сейчас.

Сейчас будете рассказывать что нужна волшебная рука

Нет. Могу только рассказать, что волшебная рука рынка точно не сможет помочь.

Я живу намного ближе чем ты. :)

Да,только подтвердает ваше трололо

Так говорят тролли тогда, когда им нечем аргументировать свою пропаганду.

Угу, ты сделал некое заявление, подтвердить которое неспособен, но тролль именно я?

И да, чейто я не понял, почему от тебя нет поста про очередной успех Маска по удачному приводнению возвращающейся ракеты на радость будущим водолазам? Я что-то пропустил?

Если бы вы не были тролем, то прежде чем накакать тут, вы бы хотя-бы общедоступные источники просмотрели, но для вас, как для любого трололо сидящего на пропагдноне это не нужно

Over the last few years Georgian economy has been one of the fastest in the FSU. Since 2003's Rose Revolution, the new Government of Georgia implemented broad and comprehensive reforms, that touched every aspect of the country’s life. Economic reforms were addressed to liberalization of the economy and provision of sustainable economic growth, based on the private sector development. Establishment of an attractive business environment led to significant inflow of Foreign Direct Investment in the country, facilitating high economic growth rates.
In 2013, Georgia ranked in the top ten countries internationally in the Emerging Market Energy Security Growth Prosperity Index,[18] according to an article published by CISTRAN Finance news. The index identifies emerging nations that have strong growth potential based on energy reserves and GDP.[19]
Based on the economic reforms, Georgian economy has been diversified showing an upward tendency with average 10% of annual GDP real growth in 2004-2007 and reached the highest level – 12.3 percent in 2007. In overall, during 2004-2007 the economy of Georgia expanded by 35%.[20]

Википедия - это общедоступный источник дезинформации. Вот тебе ответ из российского сегмента: https://ru.wikipedia.org/wiki/Финансы_в_Грузии

Там есть ссылки, вы можете их опровергнуть.

Я это уже сделал

Я это уже сделал

Только в вашей фантазии.

Про фильмы не скажу, а вот годных книг переводить стали меньше намного, чем в 90-е. Как раз из-за того что проще скачать, чем покупать. Переводов игр профессиональных, с актерами, тоже стало намного меньше и по той же самой причине.

а) значит, не нужны людям, людям хотя б прочитать, что уже написали, новая макулатура забивает настоящую литературу,
б) вопрос был, что из того, что есть, портится. Очевидно, ничего,
в) значит, людям нужно уже что-то другое, и они не хотят платить за кота мешке,
г) недоклоуны, недоартисты, недохудожники уже утомили мнить себя чем-то важным. Они уже во власть лезут. Это ненормально считать более значимым человеком такого бесталанного человека, который кривляется весь день в студии, чем человека-труженика, который действительно что-то приносит в этот мир нового и полезного, что-то строит, созидает и т.п. (Артисты, Клоуны и Художники с большой буквы - другой разговор).

значит, не нужны людям

люди когда качают вместо покупки не думают что из-за этого через 10 лет новое станет появляться намного реже. да те же донатные игры всё заполонили как раз из-за того что на донате не по-пиратишь и поэтому проще заработать.

вопрос был, что из того, что есть, портится. Очевидно, ничего,

старое не портится. нового появляется меньше.

Это ненормально считать более значимым человеком такого бесталанного человека, который кривляется весь день в студии

А ты думаешь озвучить кучу диалогов в игре хорошо поставленным голосом это не работа, а кривляние?

значит, людям нужно уже что-то другое, и они не хотят платить за кота мешке,

люди по определению не хотят платить, если можно не платить. сознательных людей(которые заплатят хотя бы за гениальное произведение при возможности получить бесплатно) исчезающе мало.

а «пиратство» — нарушение договора

Следует отличать договоры, касающиеся передачи титулов собственности и простые обещания. И понимать, что первые могут повлечь за собой принуждение к исполнению для восстановления нарушенных прав собственности, а вторые нет, потому что для этого нет оснований.

При «продаже» программы собственность продавца остается при нем в целости и сохранности. А право собственности не может защищать колебания стоимости собственности, только ее физическую целостность и контроль собственника над ней.

//чертов мобильный файрфокс задолбал закрывать вкладки с почти набранной телегой.

как наказуемо?

Примерно так.

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%F1%F2%ED%EE%E5_%EF%F0%E0%E2%EE

по каким таким законам рынка, производитель вдруг должен останавливать производство продукции, пользующейся спросом (выпуск денег)?

Если дело касается твоих собственных денег, то их выпуск ВНЕЗАПНО ограничивает падение стоимости денежной единицы при увеличении денежной массы. Которое скорее всего закончится гиперинфляцией и коллапсом твоих денег. Вряд ли это то, чего ты хочешь.

Если ты собираешься печатать чужие... ну ты понел.

Если дело касается твоих собственных денег, то их выпуск ВНЕЗАПНО ограничивает падение стоимости денежной единицы при увеличении денежной массы. Которое скорее всего закончится гиперинфляцией и коллапсом твоих денег. Вряд ли это то, чего ты хочешь.

Не закончится. Самый простой пример — выпуск долларов, евр и юаней гиперинфляцией не заканчивается. Кроме этого, не забудьте, производитель денег именно выпуском денег и зарабатывает. Он же не Мать Тереза, он за выпущенные деньги товар получает. Да, это приводит к инфляции, но ему-то что? Выпустит ещё больше. Причём, он сперва получит товар по старым ценам, а уж потом возникнет инфляция.

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%F1%F2%ED%EE%E5_%EF%F0%E0%E2%EE

частное право, ага. но есть один нюанс. если вы производитель денег, то вы, ВНЕЗАПНО, должны (по определению) производить деньги, иначе что вам делать, на что жить станете? переквалифицироваться? сломать станок? можно и так сделать — люди уже будут пользоваться готовой денежной массой. но есть один нюанс: поскольку собственность на деньги вы, при этом, потеряете, ваш копирайт на вашу валюту перейдёт из частного права в публичное.

Не закончится. Самый простой пример — выпуск долларов, евр и юаней гиперинфляцией не заканчивается

А многих других валют - заканчивается. И? Печатай, печатай - при наличии более стабильных альтернатив и отсутствии принуждения к использованию твоей обесценивающейся валюты из нее сбегут не быстро, а очень быстро.

если вы производитель денег, то вы, ВНЕЗАПНО, должны (по определению) производить деньги, иначе что вам делать, на что жить станете? переквалифицироваться?

Начнем с того, что ты не производитель денег, а только выпускаешь обязательства о выдаче предъявителю оговоренного количества настоящих денег. Будь это золото, серебро или какая-то криптовалюта. Не можешь выпускать надежные обязательства - не выпускай. Выпускаешь ненадежные - не удивляйся, когда обеспокоенные клиенты вынесут все твои активы под ноль.

поскольку собственность на деньги вы, при этом, потеряете, ваш копирайт на вашу валюту перейдёт из частного права в публичное.

Яннп.

Следует отличать договоры, касающиеся передачи титулов собственности

вы валюту к золоту, что-ли, привязать намереваетесь?

и простые обещания

есть договор, вы с ним согласились

а вторые нет, потому что для этого нет оснований

почему? в США, как говорят, обычное публичное обещание имеет ту же силу, что и договор. там считают, что основания для этого есть, и я согласен.

При «продаже» программы собственность продавца остается при нем в целости и сохранности. А право собственности не может защищать колебания стоимости собственности, только ее физическую целостность и контроль собственника над ней.

тоже самое можно сказать и о валюте

А многих других валют - заканчивается.

это каких? рубль не пример — у него инфляция по противоположной причине произошла. а именно: инфляция может возникать не только при росте объёмов выпуска валюта, но и с падением выпуска товарной массы — выпуск российской нефти относительно других стран упал, и здравствуй, инфляция. как с такой проблемой бороться?

кстати, именно это причина — основная для гиперинфляции, в т.ч. инфляции в СССР: товары выпускались в т.ч. для оборонки, а деньги за оборонзаказы платили населению, но оборонку-то никто не скупал, она в армию поставлялась, вот и здравствуй инфляция.

ну а как причина гиперинфляции тупо выпуск большего количества денег — крайне редкое явление

ну да, все остальные ведь белые и пушистые, одно лишь США - средоточие зла

Nobody's perfect, это верно, но с супердержавы и спрос больше. А той супердержавой стали управлять клинические идиоты, ставшие угрозой для Земли, для жизни на Земле.

и отсутствии принуждения к использованию твоей обесценивающейся валюты

fail. А — наниматель, B — работник. как составить договор между А и B без принуждения к выдаче з/п в определённой валюте?

при наличии более стабильных альтернатив

а откуда им взяться? чтобы им появиться, нужно, чтобы кто-то начал печатать альтернативные деньги, а печатанье денег приведёт к их инфляции.

Начнем с того, что ты не производитель денег, а только выпускаешь обязательства о выдаче предъявителю оговоренного количества настоящих денег.

Карамба! Так с этого, действительно надо было начинать. А кто «настоящие деньги» станет производить? И почему вы считаете, что золото, серебро, или какая-то криптовалюта не подвержены инфляции?

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gold_Inflation_Adjusted.png?uselang=ru

например, золото нехило так инфляции подвержено. добыча золота-то идёт, или её тоже запрещать?

что касается криптовалют, то у них весь принцип работы основан на майнинге (читай, выпуске новой валюты). это если забыть, что любая критичная дыра в софте мгновенно рынок криптовалюты обрушит.

например, золото нехило так инфляции подвержено. добыча золота-то идёт, или её тоже запрещать?

Инфляция золота невелика и предсказуема. И вряд ли она, как показывает опыт 19 столетия, будет превышать рост производства. На этот счет обычно мнение противоположное - экономика золотого стандарта будет дефляционной.

Нет, не надо нам тут рассказывать про предполагаемые ужасы дефляции %)

любая критичная дыра в софте мгновенно рынок криптовалюты обрушит.

Всех разом, в том числе и не использующих уязвимый алгоритм? %)

Так с этого, действительно надо было начинать. А кто «настоящие деньги» станет производить?

Кто производит золото? А биткойны?

На самом деле можно рассматривать и варианты с набором частных фиатных денег. Результаты для любителя попечатать будут примерно те же.

. А — наниматель, B — работник. как составить договор между А и B без принуждения к выдаче з/п в определённой валюте?

Оговорить непосредственно в договоре валюту, в которой будет выплачиваться зарплата, не? %)

откуда им взяться? чтобы им появиться, нужно, чтобы кто-то начал печатать альтернативные деньги, а печатанье денег приведёт к их инфляции.

Банк принимает от граждан вклады, к примеру, в золоте и выпускает обязательства (банкноты). Все просто.

это каких?

Позволь мне поискать в википедии за тебя.

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%EF%E5%F0%E8%ED%F4%EB%FF%F6%E8%FF

Список длинный.

как с такой проблемой бороться?

Не печатать рубли, создавать условия для развития производства и торговли. Внезапно, правда? %)

есть договор, вы с ним согласились

Договор, не сопровождающийся передачей титулов собственности - просто обещание, к выполнению которого невозможно принудить - за отсутствием оснований.

Такие действия, правда, наверняка повлекут суровые репутационные последствия, что является достаточным поводом воздерживаться от пустых обещаний, тем более публичных.

почему? в США, как говорят, обычное публичное обещание имеет ту же силу, что и договор. там считают, что основания для этого есть, и я согласен.

А я так не считаю.

тоже самое можно сказать и о валюте

Валюта - это обязательства, касающиеся передачи титулов собственности.

причина гиперинфляции тупо выпуск большего количества денег — крайне редкое явление

Фейспалм.

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%EF%E5%F0%E8%ED%F4%EB%FF%F6%E8%FF#.D0.A2...

«Ниверювывсеврети»(С). Ожидаемо.

да ну? а отчего ж в какой-нибудь Виктории(тоже крупная сеть, хоть и не Ашан) я постоянно вижу фермерскую продукцию?

Во первых это не ашан. Во вторых с чего ты взял что она фермерская а не с классического бандитского агрокомплекса свата брата замзавсклада этой виктории?

средняя з/п в России: 30000 средняя з/п в Канаде 45000
смеялся до слёз

Ждем опровержения - там данные явно из статистики взяты. Что бы не возникало споров на тему «а почему они возводят поклеп111».

Ну, дык он это в новостях на CNN увидел, которые что-то про «pro-U.S. troups in Uk» вещали :)

Как это вы нашего царя батюшку мордой то по столу возите! Берет инфу из CNN, скажете тоже :D

grim, тут гражданин утверждает, что в Канаде средняя з/п профессионального сварщика 1,5к американских $, в перечёте. а профессионального конструктора — 3к$. и это до налогов, но после пенсионных выплат.

там данные явно из статистики взяты.

ну-ну. только меня терзают смутные сомнения, что обе цены в рублях, сдаётся мне, тут следующий мухлёж: вопреки сказанному в статье, для России з/п указана в месяц и в рублях, а для Канады — в долларах, но в год.

Когда капитализм начал «пробуксовывать» в начале очередного кризисного цикла(1997 г.), то экономики «азиатских тигров» были тут же показательно пограблены и была дана новая вводная —

Мне непонятен ваш тезис - вы предлагаете вместо этого в азиатских тигров войска НАТО повторно ввести что ли? :D

Насчет «погребены кризисом», вам бы украинцам так жить, как они были там кризисом погребены.

grim, тут гражданин утверждает, что в Канаде средняя з/п профессионального сварщика 1,5к американских $, в перечёте. а профессионального конструктора — 3к$. и это до налогов, но после пенсионных выплат.

Не понял тезиса. Статью писали в то время когда был доллар по 32 , то есть 1.5К usd (у сварщика по словам грима) это 45 тысяч рублей. И это совпадает с написанным.