Был я на собеседовании...

Дальше я должен был поставить галочку:
Я предпочитаю работать с
с техникой
с людьми

На этот вопрос есть только один правильный ответ: «С людьми».

Ответ «с техникой» - это ответ человека, не понимающего зачем он тут работает. Результаты любого труда предназначены для людей, оцениваются людьми и необходимы только пока есть люди, готовые этот результат так или иначе оплатить.

В компаниях есть _очень_ небольшое число bit-and-byte инженеров, которым могут простить некоторую фокусировку на «технике». Но и эти инженеры обычно очень хорошо «с людьми».

Нравится программировать != работаю программистом

Честно сказал, что не понимаю смысл этого вопроса.

Не всех интересует карьерный рост.

Раскрою другой секрет: конторы любят выращивать специалистов. Потому что если ты был рядовым сотрудником, но быстро вырос в руководителя, это означает, что ты принёс компании профита больше, чем им будет стоить найти тебе замену. Такие дела.

Например, в последней компании, где я работал, секретарь на ресепшне — это заведомо карьерный лифт. Одна девочка у меня на глазах оттуда ушла в помощники руководителя компании на саавсем другие деньги, другая стала аккаунт-менеджером.

Я считаю что они просто ожидают услышать от техняря то что он предпочитает работать с техникой чем с людьми. Иначе он бы выбрал себе более социальную работу: учитель, доктор, фармацевт и т.д. Херки видят ИТшников как замкнутых в себе людей которые мало общаются и особо не просят есть.

Раскрою другой секрет: конторы любят выращивать специалистов.

Кого выращивать из 27-35 лет дяди? Да, в 18-20 лет тебя видят как овоща для выращивания и зп в 2 раза меньше, чем у тех кто «вырос». Вопросов к тому кем ты себя видишь вообще не задают. Задают вопрос почему хочешь быть программером? А ты им: я с 5 лет пишу код!

секретарь на ресепшне

Мммм

Человек честно сказал что хочет расти, а ему «ты вот-вот перегоришь».

На HN же был отличный линк почему не бывает программистов после 35 лет. Имеется ввиду обычных программистов, а не там самый-самый-самый программист.

Тут имеется ввиду, что человек психологически уже не видет в себе программиста, он хочет другого, а программинг для него уходит (а точнее уже ушел) на второй-десятый план. Подавай ему команду, кнут и пряник!

А в армии не требуется трёх лет опыта, чтобы доверили командование? Странно. Как-то выбиваются из тренда.

На университетских сборах — не требуют. Под конец ты уже сержант. А раз сержант, то вот тебе взвод рядовых и ефрейтеров. Мало ли, что будет, когда майора рядом не окажется. Такие полномочия дают не всем, но из потока всегда назначат нескольких.

Сестра! Два кубика этому пациенту! Нет, три, случай тяжёлый!
А вообще, если серьёзно, то качество хорошее, но нельзя же всё время быть на форсаже. Перегоришь, и тогда действительно, будет у тебя палата с мягкими стенками и добрые санитары.

Раскрою ещё один маленький секрет: тридцатилетним этот вопрос задают намного реже. Угадай, почему.

конторы любят выращивать специалистов

Но не из IT. В конце концов, программисты - это просто рабочая сила, не более. Вот вспомогательные подразделения - там да, там из секретарей уходят в маркетинг, в замы, ещё куда-то. А мы, операционное ядро - наше дело пахать и спать на коврике.

Переломный возраст :)

Но не из IT.

Я наблюдал обратное в системном интеграторе, в разных его департаментах — от вычислительных систем до разработки. Это недостаточно IT на твой вкус? :)

Возможно, мне не везло. Я много раз слышал, как чьего-то знакомого повышали, но ни разу не видел подобного вживую.

4.2 из программиста-кодера в менеджера проекта, в тимлида, в архитектора, до технического директора

Ни разу не видел. Видел, как технических директоров, при возникновении надобности в них, брали со стороны. Хороших знакомых местных директоров.

в менеджера проекта

Я видел полторы организации, где такое вообще существует.

архитектора

Этих вообще не видел ни разу в жизни.
Зато много слышал о том, что программист не может стать хорошим pm-ом или аналитиком, потому что он программист, у него другое мышление, всё такое. Ну и главное - у вас есть три года опыта работы pm или аналитиком? Ах, нету...

Чего видеть? На примере сис.админа в богатенькой компании повышаешься на раз два: завоевываешь расположение директоров, попутно делаешь никому ненужные отчеты для фона занятости и хнычешь как ты все не успеваешь. Вауля и через месяц тебе «покупают» команду из 1-2 эникейщиков. Теперь ты главный сис.админ. Через полгода-год требуешь открытия ИТ-департмента, вауля и ты уже начальник департамента (отдела уже не модно говорить). Все, ачивка получена. Работаешь таким начальником год-два, все — везде тебя будут принимать в качестве успешного управленца.

На программистах такое не прокатит, но можно постараться взять роль главного в проекте, далее опять через «хнык-хнык» нанимать джуниоров и дальше по схеме выше.

Ну что тогда я тебе скажу? Значит ты видел плохие конторы. У меня не самая лучшая была, но там был и ПМ (на каждый проект), и т.п.

Зато много слышал о том, что программист не может стать хорошим pm-ом или аналитиком, потому что он программист, у него другое мышление, всё такое. Ну и главное - у вас есть три года опыта работы pm или аналитиком? Ах, нету...

ну это обычное дело зачем так работать? ониж банально не могут организовать свою деятельность

На HN же был отличный линк почему не бывает программистов после 35 лет.

Я каждый день вижу линки «почему не бывает XX», это всё лажа. Если ты всех людей ровняешь под одну гребёнку то ты делаешь всё неправильно. Тем более если ты судишь о людях исключительно по возрасту и провёл чёткую границу. Из твоих слов выходит что за день до 35-летия человек ещё ценный кадр, а в день рождения всё резко меняется. Смешно же.

программинг для него уходит (а точнее уже ушел) на второй-десятый план

Для большинства людей работа вообще не стоит на первом плане и не горят её делать. Это не значит что люди её плохо делают. Интересной работы гораздо меньше чем интересной и возраст тут ни при чём.

Угу. С годами твои взгляды изменятся. Спорить не буду, доля истины есть, но только доля.

Конечно меняются, я только совершенно не разделяю твои выводы.

Ну просто потому что я достаточно много работал с людьми за 40. Так вот они отличные и исполнители и руководители и делают свою работу «не смотря ни на что». Это вот у меня могут эмоции, например, взыграть и «всё достало», а они уже резистентны к этому. Ну и опыт многих дедлайнов....

И я всё это пишу исходя из своего опыта работы со старшим поколением, а не по статьям на HN.

не сталкивался с ситуациями:

- давайте внедрим CI сервер, надо собирать все что мы тут накодили и автоматически проверять что оно вместе хотябы компилируется?

- зачем? везде работают без него.

не сталкивался с ситуациями:

Сталкивался, а при чём тут возраст-то? Человек или сечёт фишку или нет. Или ты думаешь что после 35 человек не в состоянии понять для чего нужны тесты или в чём суть CI?

Мне не так давно рассказывали про молодую вебстудию из студентов. Там не то что бэкапы не делали, там даже VCS не было. И что? Грамотные специалисты всегда в меньшенстве.

Я предлагаю всем неверующим сходить на собеседование в гугл или какой-нить амазон. Уверен, после разговора с местными синьорами мнение резко поменяется.

Конечно меняются, я только совершенно не разделяю твои выводы.

Выводов я не делал, а давал пищу для размышлений. Возраст 35 выбран не случайно, например, в 33 года один человек подарил Христианство. Другой, в 33 года открыл самую большую IT компанию в мире (Oracle). Также кризис среднего возраста. В это время человек может резко менять приоритеты. У всех это происходит по-разному, кто-то останется в программистах, кто-то уйдет в тимлиды. А картины, что будет с конкретным человеком в этот период не знает никто. Непредсказуемость.

Это подразумевает, что человек умеет планировать и может дать точный план на год. На год я могу вплоть до месяцев примерно рассказать, что нужно сделать до декабря следующего года (кстати, времени совсем-совсем мало осталось, не успеваю). И более примерные оценки вплоть до 5 лет

Значит конкретно тебя можно охарактеризовать как витающего в облаках. Впрочем работодателям из топика такие лопушки и требуются.

Например, можно предположить, что вот если сейчас я займусь, рандомный пример, Питон, то через 5 лет я буду техлидом отдела Питон-разработки. За эти 5 лет я хочу сделать как минимум 5 проектов, на которых я хочу 1-2 проработать джуниором, 1-2 миддлом, и хотя бы один - уже на лидерской должности.

Ключевое слово «предположить» ты можешь сколько угодно ставить примерных планов - но как будет на самом деле ты знать не можешь. Вдруг через пару месяцев у тебя случится руби головного мозга и все планы с питоном пойдут крахом?

скажи это 99,99% компаний в питере.

Более того, такое не только в питере. Большинство работников вообще не читало ТК РФ, а большинство работодателей действуют в обход ТК РФ. Россия чо =)

кто-то останется в программистах, кто-то уйдет в тимлиды

А тимлиды внезапно перестали быть прогерами?

в 33 года один человек подарил Христианство

O_O очень весомый аргумент, мне нечем крыть

Другой, в 33 года открыл самую большую IT компанию в мире (Oracle)

Ого, уже два убедительных примера, я даже и не знаю что сказать :).

Сорри, мне не интересны «доказательства» такого уровня (http://en.wikipedia.org/wiki/Selection_bias). Продолжайте без меня. Но кастаните если у вас будет на руках хоть какой-то отчёт из отдела кадров с раксладкой по возрастам. Ну, там, сколько человек денег принёс, сколько проработал, сколько поменял работодателей за период кризиса среднего возраста итд итп. Ну или хотя бы личное мнение HR (лучше нескольких) какой-нить немаленькой компании чтобы было видно картину.

А ещё учтите что изначально вопрос был «можно ли быть программистом после 35», а не «как кризис среднего возраста влияет на работу».

А тимлиды внезапно перестали быть прогерами?

В разных компаниях на тимлида вешают разные обязанности. Знал людей, которые категорически отказывались от тимлидства.

Это потому что у вас гомосексуальная контора. У нас вот гетеросексуальная, тут таких проблем нет.

а толку с его знания?работодатель предлагает, а ты уже соглашаешься или нет, найти человека куда проще чем работу. У меня новый знакомый хотел свалить с админства, изучал питон, но работы нет, куда не приходит, везде от 5 лет по трудовой либо з\п в 20000.

а толку с его знания?работодатель предлагает, а ты уже соглашаешься или нет, найти человека куда проще чем работу.

А толк в том, что бы заблаговременно распознать говноконтору, трольнуть HR и гендира, пригрозить трудовой инспекцией, а порой и оповестить трудовую инспекцию =)

наши мега работодатели от этого уже тоже защитились, а знаешь как? перед началом собеседования тебе дают договор о не разглашении, с суммой в 3-5 миллионов за каждый разглашённый пункт, этот договор сейчас даже дают уборщице и грузчику. А сисадминов без него уже не видел года 3. Ты сообщил в трудовую, а потом компания тебя лишила жилья.

Читаю тебя и не догоняю откуда ты таких находишь: какие-то слёты проводите по сокращению тестировщиков, теперь вот подписывание фиктивных договоров о неразглашении... Тебя послушать, так Питер это город контрастов :)

с чего фиктивных? настоящих, ты принимаешь у компании секретную информацию, а именно предполагаемые условия работы и з\п, в законе не сказано, что именно может быть написано, и следственно договора вполне действующие.

Слёты не проводят, я ходил узнать, кто сокращает персонал, меня интересовали тестировщики, я был там со знакомой, тк у меня самого приглашения не было.

с чего фиктивных?

С того фиктивных, что точную сумму устанавливает суд, а не то, что я бы хотел пару лямчегов за каждый пунтик.

обычно указывается минимальная и максимальная суммы, договор от этого фиктивным не станет.

glasdoor, не? :)

А что если когда тебя спросят про твою ЗП дать им аналогичный договор? :)

Обратись к адвокату с этим вопросом. Хотя те кто подписывает подобные договоры, спокойно подпишут о безвозмездной передачи всей собственности в руки первого встречного дяди.

так юристы это и составляют, например наш договор о не разглашении, в моей новой компании, составляли 60 юристов.

Какой договор? До приема или после приема на работу?

P.S. Упс, по-моему, ты уже должен пару лямов за точное кол-во юристов в вашей компании :)

юристов у нас куда больше, договор подписывается ещё перед началом собеседования, даётся в 2 экземплярах.

перед началом собеседования тебе дают договор о не разглашении, с суммой в 3-5 миллионов за каждый разглашённый пункт

пхахахаха

договор подписывается ещё перед началом собеседования

какой интересный способ детектить клинических дебилов, непонятно только, зачем им клинические дебилы -))

перед началом собеседования тебе дают договор о не разглашении, с суммой в 3-5 миллионов за каждый разглашённый пункт, этот договор сейчас даже дают уборщице и грузчику.

Еще не встречал такого, чтобы перед началом собеседования надо было что-то подписывать.

А сисадминов без него уже не видел года 3. Ты сообщил в трудовую, а потом компания тебя лишила жилья.

Это дело можно расценить как мошенничество и пострадавший сисадмин может разорить компанию, а не наоборот.

в питере это требуют сейчас почти 70% компаний, даже яндекс, причём первый договор у них ты подписываешь ещё до прихода на собеседование, и даже мебель находящаяся там в списке о не разграшении.

в законе не сказано, что именно может быть написано, и следственно договора вполне действующие.

И тем самым становишься соучастником преступления, если будешь и дальше скрывать подобные сведения? =)

а в чём мошенничество? ты подписал договор о не разглашении условий работы, проведения интервью и тд, после чего пошёл и рассказал о них трудовой инспекции, ты нарушил пункты, в чём мошенничество?

у меня к тебе два вопроса:

1) Ты когда-нибудь прекратишь свой феерический звиздёж?

2) Зачем ты вообще так феерически звездишь? У тебя такой своеобразный способ психологической разрядки?