Был я на собеседовании...

у меня знакомый phpшник с кит финанс банка, с которого уволился 2 года назад, сейчас стал ПМ'ом, и код пишет, причём довольный уже год как программисты так и руководство.

ну как ты себе представляешь джуна которому дают работу мидла?

Обычное дело, пусть растет не только на часто повторяющихся простых задачах, но и на единичных сложных. Если есть coding style guide, ментор, автоматический контроль, грамотный постановщик задач, то такая практика становится обыденной.

Всегда есть вариант, что кто-то снял офис с закосом под Яндекс и собирает с лохов личную инфу под nda :) А через неделю офис оказывается пустым.

ты несуществующий вариант описал, чаще всего дают задание на коленке и срок вчера.

Говорю опираясь на свой жизненный опыт, пройдя путь от школоты сдающей контрольную по информатике, до синьора в аутсорсном лидере рынка.

а я говорю пройдя 3 стартапа и отработав в 2 крупных конторах, везде всё на коленке, особенно если руководство хочет быстрых и лёгких денег от проекта.

Однако мой опыт это не опровергает. Да, бывает и на коленке, бывают такие джуниоры, что по качеству решений легко уделают ведущих программистов в «крупных конторах», не желающих платить серьезные деньги исполнителям.

Прям уж все ?

Я вот питон уже месяц изучаю

Месяц это слишком мало, да и изучать можно по-разному.

Я вот питон уже месяц изучаю например, но я пока и близко не представляю, как я буду код anakond'ы брать и переделывать с добавлением мне нужного кода.

Берешь и пишешь как можешь, плюс изучаешь на своих поделках модули, которые используются в оригинале. После написания всех поделок для всех модулей уже въедешь что и как работает. А дальше дело за малым: продолжать писать свой код и улучшать, улучшать, улучшать.

:)

тогда боюсь это не скоро включат в федору

я только один раз сталкивался с таким, о всех это разумеется гон

Нельзя брать советских психологов на HR'ов в IT. Беги от таких контор.

Годный HR в IT должен, как минимум, на базовом уровне быть недопрограммистом, тогда он сможет найти талант, а не покорного раба.

а не покорного раба.

Дык некоторые бизнесы хотят именно раба. Чтоб сетапил серваки, но при этом завершал проводки в 1С, верстал корпоративный сайт, чистил крыльцо офиса от снега. Отсюда и статьи вроде такой: http://samag.ru/archive/article/977/4

таланты сейчас не нужны, более того, сейчас во всю говорят о том, что надо увольнять звёзд и не давать им работать вообще, чтобы снизить их ожидания по з\п и тд.

Знакомые сказали, да? ОБС?

а зачем платить з\п? ты знаешь, что наше ФОТ считается основной проблемой компании?не не правильный менеджмент, не неумение распределять ресурсы, не не правильная постановка задач, а именно ФОТ? а не раб за бесплатно работать не будет...

Ты все еще брешешь про ФОТ, человек работающий с зп в конверте?) Не переживай, ты проблем с ФОТ не создаешь.

Видимо знакомые живут на социальном днище, где «звезды» получают ЗП в 70тыщ рублей, боятся потерять работу тк могут работать только на русские бизнесы (не знают английского/немецкого/русского, не умеют себя продавать).

я уже создавал тему про прошедший it's forum в москве который проходил в манеже, там по полной обсуждалась тему того, что з\п завышена из-за звёзд слишком сильно, что что джава мидл должен получать у нас 40 шт рублями.

В аутсорсинге основную часть затрат составляет ФОТ (90% и более). Это проблема, да. Найти баланс всегда трудно. Также надо выгодно продавать тех самых «звезд». Если у тебя настоящие «звезды», то 2 процента которые тебе останутся, будут очень жирными. Если «звезды» получают максимум 70 тыр, то 2 процента будут нищебродскими.

а у тебя вся з\п белая? твой работодатель готов платить тебе 60 и ещё государству 30 да?

У меня все белое. Хотя следует уточнить (дабы не лицемерить, как некоторые), что я ИП, и мои взносы в ПФР\ФСС ниже, чем если бы я за те же деньги работал «на обычной работе по найму».

Мне самому белость нужна. Я хочу епатеку через пару лет.

Кстати, с пропорцией «30 из 60» ты опять сбрехнул :)

Отсюда и статьи вроде такой

Слова карьериста про карьеристов для карьеристов.

аутсорс это отдельная тема, и то всякие ланиты имеют 300% прибыли. если мы берём типичную контору типа сбера, альфа банка, тендерные разные, майл сру, какие нибудь заводы, я уже молчу про нефтяников. Там ФОТ это мизер, я уже молчу про разных коммунальщиков и дорожников, у которых прибыль почти 700%, когда пол км дороги стоит 2 млн, рабочие +техника 200 шт, и материал 50-80.

обсуждалась тему того, что з\п завышена из-за звёзд слишком сильно

В Крыму нечто похожее, солидные бизнесы уходят, приходят рашка-бизнесы в самых худжих их проявлениях («из-за привычки к долларовой зарплате севастопольские программисты неконкурентоспособны» и «средний PHP-программист не может стоить 100 000 рублей в месяц»). Конкуренция за программистов снизилась, поэтому наблюдается их массовый исход туда где хорошо платят и всячески ублажают. Почему уезжают? А могут себе позволить: http://www.regnum.ru/news/economy/1892695.html

Вывод очевидный: богатые богатеют, бедные и седящие в своем болоте беднеют и всячески нагибаются.

какие нибудь заводы, я уже молчу про нефтяников

Так мы дойдем до крокодиловых наркоманов. Мы же нормальных людей обсуждаем, надо к лучшему стремиться.

рашен бизнес при прибыли меньше 300% считается убыточным, так что я не удивлён.

джава мидл должен получать у нас 40 шт рублями

А секретарь-то, секретарь также будет получать соточку или две?

А что будет, если ответить «через 5 лет я хочу быть генсеком компартии США?»

на секретарей на той конференции не было, но сюда по тому, что в газпромнефти секретарша получает 120 шт( в 20 метрах от моего рабочего места их офис), то сам понимаешь.

Итого получается, что те люди, которые непосредственно связаны с производством продукции получают гроши, а те кто не связан получают все сливки. Логично, чо.

умение надеть красивые чулки, трусы, бюстгальтер и блузку, в сочетании с 2 часами каждый день в зале стоило всегда дороже, чем писать программу.

Так всегда было, кроме кровавого режима, где рабочий класс искусственно поддерживали.

Ну так подайся в гомосеки, делов то. Раз твой труд стоит меньше шлюшачьего.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Средний_класс#.D0.A1.D0.A8.D0.90

имеется в виду позиция аналитик+техлид/архитектор+менеджер. Ну какой ты архитектор, если не знаешь технологий совсем. А о нужности настоящих выделенных менеджеров, которые менеджеры и ничего больше, большой вопрос. Как грянул кризис, кучу знакомых «только менеджеров» из аутсорсных контор повышибали, а на их место воткнули техлидов. Когда заказчик пришел в бодишоп покупать тушки, черезвычайно сложно продать ему менеджера этих тушек...

низший средний класс: ... квалифицированный рабочий
средний низший класс: среднеквалифицированный рабочий
высший средний класс: преподаватель муниципального колледжа, менеджер среднего звена, учитель средней школы

Угадай, где ты.

Где я неважно :) Вопрос в том, где миддл и где секретарь.

Ну это у Ержента секретарша знакомой знакомой получает 120 тыс.

Дальше пошли вопросы на собразительность, нужно было закончить предложения.

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/7/97/686/97686569_vstav_bukvuy_or... :)

Где вы таких дебильных хров находите? Два раза в жизни искал работу (еще один раз предложили сами), ни разу такого не видел. Может не там искал, во всяких говноконторках?

ИМХО, задача эйчаров - отсеивать явный неадекват. Но за пять лет я слышал только про один такой случай: человек на собеседовании залез в кресло с ногами, после чего поинтересовался сколько ему предложат.

Залез как в Тетради Смерти (на корточках)? В таком положение человеку лучше думается, если верить мульту.

это просто нужна особая чуйка чтобы не вичислить такие конторы по описанию вакансии

В таком положение человеку лучше думается

А что думаешь про соикателя, которого на собеседование привела мама?

А что такого? Может у него социофобии, но спец он мегакрутой.

В конкретном случае это first line support, на телефоне сидеть.

^_^ Социофобии и ничего не поделать.

Имхо, эта фраза лучше всего объясняет мое отношение к этому случаю: человека обычно судят по его поступкам (с) Брюс Вейн. Люди, которые оценивают других по внешним признакам, имхо, больны скрытым расизмом.

А это смотря секретарь или помощник руководителя. Толковый помощник руководителя может стоить и 300К и реально отрабатывать эти деньги.