LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Бытовые выключатели света и постоянное наличие напряжения на фазе

 


0

1

Неоднократно встречался с ситуацией, когда бытовые выключатели света смонтированы так, что размыкают только «ноль», а фаза всегда остается включенной. Это приводит к интересным эффектам, вроде мигания или слабого свечания светодиодных и люминисцентных лампочек.

Почему так делают электрики? Какие преимущества?

Почему так делают электрики?

Потому что идиоты.

Какие преимущества?

Никаких. Просто электрикам лень разбираться какой провод где. Понацепляли как попало - и хер с ним.

Stanson ★★★★★
()

Провода не имели цветовую окраску и поэтому никто дополнительно не хотел париться и думать как подсоединять. Работает и ладно.

soomrack ★★★★★
()

потому что ранее таких проблем не возникало и всем пофиг.

sehellion ★★★★★
()

Для постоянного тока low-side switch может сэкономить пару деталек: https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080715121427AAyMeHu

По соображениям безопасности для домашней электросети так делать не стоит.

Кстати, задачка лоровцам. Кто знает чем отличается ноль от фазы?

Варианты ответов:

1) по нулю ток не течёт

2) по нулю ток течёт, но маленький, почти нулевой

3) на нуле хуже работает выключатель

4) на фазе быстрее проводка портится

5) за ноль можно держаться голыми руками

6) ноль и земля это одно и тоже

7) ваш вариант :)

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Valkeru

This

nope :). А куда тогда ток-то девается? Он не может в замкнутой цепи по одному проводу течь, а по другому не течь.

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

в трехфазной сети по схеме «звезда» с одинаковыми нагрузками на фазах по нулевому проводу действительно не течет ток.

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)

вроде мигания или слабого свечания светодиодных и люминисцентных лампочек.

Такое обычно бывает, когда выключатель со встроенной подсветкой.

greenman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

1) по нулю ток не течёт

2) по нулю ток течёт, но маленький, почти нулевой

3) на нуле хуже работает выключатель

4) на фазе быстрее проводка портится

5) за ноль можно держаться голыми руками

6) ноль и земля это одно и тоже

7) ваш вариант :)

1) -

2) -

3) -/+

4) -

5) -

6) -

7) https://ru.wikipedia.org/wiki/Трёхфазная_система_электроснабжения

Kosyak ★★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

Такое обычно бывает, когда выключатель со встроенной подсветкой.

У меня, кстати, есть старая энергосберегающая лампочка (~8 лет помоему). Так вот она от такого выключателя заряжает конденсатор и пытается раз в 10-15 секунд зажечься, получается такой слабенький стробоскоп. А современные лампочки уже так не делают.

Kosyak ★★★★
()

Почему так делают электрики?

Это не электрики, это мазохисты, которые любят когда их нежно бьёт током и они принципиально не носят индикаторную отвёртку.

dn2010 ★★★★★
()

Это не от фазы, а от миллиампер, пробегающих через индикатор подсветки на выключателе. скорее всего у тебя расключена правильно электричество, возьми да ткни пальцем фазоиндикатором в патрон.

Avial ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dn2010

они принципиально не носят индикаторную отвёртку.

После того как чинил соседским бабулькм электрику, я как любитель наглядно убедился что индикатор в запущеной проводке не помогает. Электрики об этом просто знают.

которые любят когда их нежно бьёт током

Как раз электрика током не бъет, он как раз знает за что можно и за что нельзя браться. Вот всех остальных, не осиливших школьную физику ждут сюрпризы ....

antares0 ★★★★
()

Это не преимущество, это глупость банальная. Ежу понятно, что отключать надо все от всего. Один раз выключатель сломался диковинным образом и действовал как кондер, лампочка накаливания в цепи мигала от этого. Выключатель правильный был, т.е. Размыкал ноль и фазу, но был с втроенной лампочкой, которая замыкала цепь.

semenaa
()

Никаких. Просто делали неграмотные люди, вот и всё. Коммутировать надо фазу.

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

«Нуль» — это электрическая точка с неизменным потенциалом (если «нуль» заземлён, то то это потенциал «земли»).

«Фаза» — это электрическая точка с периодически изменяющимся относительно «нуля» потенциалом (в обычной промышленной сети это синусоидальное изменение номинальной частотой 50 Гц).

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от antares0

Если лампочка на индикаторной отвёртке не светится (и сам индикатор исправен), то переменки на проверяемом проводнике действительно нет. Но если лампочка имеет свечение, то это вовсе не означает, что на проверяемом проводнике действительно имеет место именно напряжение сети.

Поэтому (да и не только поэтому) индикаторные отвёртки (однополюсные указатели напряжения) — зло. Лучше использовать двухполюсные (типа УНН-1, например). Мне больше по нраву мультиметр (у меня Sanwa CD771).

carasin ★★★★★
()
Последнее исправление: carasin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от shrub

На самом деле это не совсем так. Иногда «нуль» не подключают к «земле». «Изолированная нейтраль» называется. Иногда «нуль» соединяется с «землёй» через разрядник, резистор или реактор.

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alyssa

Если за один и тот же проводник взяться обеими руками, это будет то же самое, что взяться за этот проводник одной рукой.

Про сухие ноги: не только ноги (тут ещё и обувь влияет); руки тоже должны быть сухими; ну и индивидуальные свойства отдельного организма тоже играют роль (комплексное сопротивление тела человека).

carasin ★★★★★
()
Последнее исправление: carasin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от carasin

Если за один и тот же проводник взяться обеими руками, это будет то же самое, что взяться за этот проводник одной рукой

по-моему, разность потенциалов на двух руках будет достаточной, чтобы хотя бы тряхануло

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от carasin

я понял, что один и тот же

тут вычислять надо, я сомневаюсь, что ничего не будет при хвате шириной, скажем, в полметра

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от Alyssa

Щас схему замещения набросаю, погодь.

carasin ★★★★★
()

В защиту электриков

Почему так делают электрики?

Электрики так не делают. Так делают дилетанты.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alyssa

Вот набросал.

Там суть в том, что если ток I1 (на картинке слева) или I3 (слева) имеет достаточную величину, чтобы навредить человеку, то пофиг, сколькими руками он держится за фазу. Просто во втором случае (справа) в силу некоторого снижения сопротивления тела человека (из-за параллельного соединения его рук) ток I3 (справа) будет несколько выше, чем I1 (слева). Ток I4 (от одной руки к другой) будет равен нулю, т.к. разности потенциала [между местами прикосновения рук к токоведущим проводникам] не будет.

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alyssa

Ну разложи картинку справа на две схемы и примени метод независимых контуров. I4 всё равно будет равен нулю.

carasin ★★★★★
()

вроде мигания или слабого свечания светодиодных и люминисцентных лампочек

лампочки мигают не от этого а от неоновой подсветки встроенной в выключатель

размыкают только «ноль»

а за это нужно подвешивать за некоторые части электрика который монтировал проводку, так как это влияет на безопасность светильника, в случае чего

mm3 ★★★
()
Ответ на: комментарий от Alyssa

Да, к сожалению. К несчастью, замены M$ Visio для себя не вижу :(

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Avial

индикатор подсветки на выключателе

ткни фазоиндикатором в патрон

Если выключатель с подсветкой, фазоиндикатор покажет фазу на одном из проводов.

greenman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

6) ноль и земля это одно и тоже

Оно. Разница только в толщине жилы.

У меня вот один электрик подвёл к лампочке фазу и землю. Работало до тех пор, пока в подъезде не поставили УЗО. После этого выключатель стал вырубать электропитание во всей квартире)

Pythagoras ★★
()
Ответ на: комментарий от Valkeru

Я как бы не говорил, что он там НЕ течёт.

Это было в моём варианте ответа написано.

true_admin ★★★★★
()

Почему так делают электрики? Какие преимущества?

преимущество в том, что ты можешь не уметь работать электриком но всё равно им работать!

ckotinko ☆☆☆
()

постоянное наличие напряжения на фазе

4.2. Оно пропадает 100 раз в секунду.

Pythagoras ★★
()

тоже спв.

один раз вкрутил лампочку в одной из трёх комнат низковольтную, включил - вышибло 1 пробку.

итого, в 2-х комнатах свет был, в кодидоре и ещё оставшейся комнате не было. Сходил к щитку - 1 пробку выбило. Забыл посмотреть, крутился ли счетчик в тот момент или нет.

это что-то плохое было? подозреваю, что проводка неудачная. Или кто-то ворует электричество из соседей?

n_play
()

Мля, а я то думаю, с хрена ли у меня диоды в люстре горят при выключенном выключателе!

vasya_pupkin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Потому что идиоты.

+100500

Никаких.

И даже опасно и против павил.

beastie ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.