4.2, man индетерменизм.

физика мироздания детерминирована

4.2

поступки человека полностью детерминированы

4.2

стало быть, выбирать он ничего не может

4.2

/0, язабан

No manual entry for индетерменизм

(

у вас какая-то своя, волшебная, не детерминированная физика?

физика мироздания детерминирована

Всего один истинный вероятностный процесс на всю Вселенную угробит все твои теоретизирования.

поступки человека полностью детерминированы

Это может ограничить твою свободу только в одном случае: если кто-то сможет эффективно просчитывать следующие состояния по текущему. В противном случае не имеет никакого значения, детерминирован ли мир, т.к. решения принимать придётся всё-таки тебе.

Всего один истинный вероятностный процесс на всю Вселенную угробит все твои теоретизирования.

истинно вероятностный процесс меня самого угробит, да и саму Вселенную

Это может ограничить твою свободу только в одном случае: если кто-то сможет эффективно просчитывать следующие состояния по текущему. В противном случае не имеет никакого значения, детерминирован ли мир, т.к. решения принимать придётся всё-таки тебе.

что значит мне? выходит, что на деле это означает: моим генам + воздействию социума + моим условиям быта.

вроде бы квантмех разрушил веру в полную детерминированность реальности, т.к. он самим фундаментом имеет случайные события

над этим ещё Шрёдингер ржал

выходит, что на деле это означает: моим генам + воздействию социума + моим условиям быта

есть ещё куча факторов: твоё текущее настроение, твои более-менее постоянные принципы, и всё такое

человеческая психика очень и очень сложная система, и в ней в силу её сложности, как я понимаю эту тему, могут появляться и циркулировать случайные процессы

Свобода выбора ИА (ИИ) ни как не связана с тем, реализован он в детерминированной среде или нет.

мало ли что он там ржал, матаппарату пофигу на чьи-то предрассудки

что значит мне?

Твоему мозгу. И решение здесь не определяется только генами, социумом и бытом. Хотя бы структурой нейронных связей мозга не пренебрегай.

истинно вероятностный процесс меня самого угробит, да и саму Вселенную

Пруф? Ну, или докажи, что квантовые процессы не подходят на эту роль.

он как бы ясно и наглядно показал фейл матаппарата

человеческая психика очень и очень сложная система, и в ней в силу её сложности, как я понимаю эту тему, могут появляться и циркулировать случайные процессы

Кстати, интересная идея. Действительно, разум как процесс длится достаточно долго и постоянно циркулирует по не очень точным нейронам, структура связей которых меняется, которые постоянно взаимодействуют с окружающим миром. Это делает разум каждого человека отличным ходячим (псевдо?)случайным процессом с непостоянными вероятностными характеристиками.

каким образом?

он как бы ясно и наглядно показал фейл матаппарата

Раз матаппарат после этого никуда не делся, то, видимо, недостаточно наглядно.

Хотя бы структурой нейронных связей мозга не пренебрегай.

так они вышеперечисленным определяются (в основном, генами и бытом)

Пруф?

как вы представляете себе истинно случайный процесс, ограниченный какими-то рамками? если рамки существуют, то они как-то воздействуют на «случайность», а тогда выходит, что случайность предопределена. а вне рамок случайность — это тотальный хаос.

физика мироздания детерминирована

А вот тут ты неправ. man квантовая механика. И последние исследования показывают, что похоже что волновая функция действительно существует, а не просто абстракция.

вообще-то, поменялся, причём раз 100, уже давно теория суперструн в почёте.

как вы представляете себе истинно случайный процесс, ограниченный какими-то рамками?

рандомизированные число от 1 до 20

волновая функция — как раз пример детерминанты

вообще-то, поменялся, причём раз 100

у квантмеха? ничего подобного, только расширялся и уточнялся

и откуда некая «случайность» узнает, что нужно именно от 1 до 20 выдать число, а не от 1 до 32, например?

бредишь

только расширялся и уточнялся

это значит не поменялся, ага

вы бы почитали про неё на досуге, что ли

ей незачем знать о пределах, ей достаточно не мочь вылезти за пределы

про стаю обезьян и печатную машинку давно говорено было

ты утверждал, что Шрёдингер переломал матаппарат квантмеха, ну так ничего подобного не происходило - он, не желая того сам, только усовершенствовал её хаотичность -))

что её заставит не вылезать за пределы, она же случайная?

ты сам базовых вещей не знаешь, волновая функция описывает только вероятность

например, недостаток энергии

кстати, в квантмехе даже недостаток энергии порой не помеха, man туннелирование

она суперпозицию состояний описывает, никакой вероятности там нет

например, недостаток энергии

не может, она же случайная

кстати, в квантмехе даже недостаток энергии порой не помеха, man туннелирование

есть такое, да

она суперпозицию состояний описывает

да

никакой вероятности там нет

то, что ты логически связал эти два утверждения, только показывают, что ты не понимаешь, о чём говоришь

«выбор» конкретного состояния из суперпозиции - вероятностный процесс

не может, она же случайная

и снова у тебя логическая связь там, где её нет

«выбор» конкретного состояния из суперпозиции - вероятностный процесс

это лишь иллюзия. сама квантовая механика ничего не говорит о природе это самого выбора, она просто как данность описывает факт суперпозиции.

это лишь иллюзия. сама квантовая механика ничего не говорит о природе это самого выбора

слушай, иди матчасть покури

сами сходите за матчастью. нет никакого рандома в квантмехе, более того, в рамках квантмеха он экспериментально недоказуем, т.к. для доказательства надо провести наблюдения над достаточно малыми частицами, а согласно тому же квантмеху, точные наблюдения над ними невозможны в силу неопределённости Гейзенберга. т.е., возможно, отдельные учёные и интерпретируют квантмех, как им нравится, с рандомом, но, вообще-то, в квантмехе, как таковой научной дисциплине, этого нет.

Пруф?

в рамках квантмеха он экспериментально недоказуем, т.к. для доказательства надо провести наблюдения над достаточно малыми частицами

лол, понятно

знаешь, этот вопрос меня интересует лет с 15 наверное. Лет в 20 я пришёл к выводу что таки да, не существует. какая же свобода если всё определено ? но потом ещё немного (лет 8) подумав, засомневался: понимаешь, всё определено посредством чего? того что летают частицы и волны которые определяют каждое движение там возможное. Это понятно. Но вот как быть с тем что вселенная бесконечна? причём в пространстве и во времени. или, лучше сказать безначальна. Раз начала нет, то в каком смысле определено? Непонятно.

ну и кстати любителям недетерминизма, как аргумент - Хоккинг как то так отвечал на этот вопрос в своей книжке: «Ну вообще да. Факт. Но с другой стороны вычислить мы не можем (в смысле будущее). Поэтому можно для простоты считать что неопределено.» (цитата по памяти ясно-красно).

Но вот как быть с тем что вселенная бесконечна? причём в пространстве и во времени. или, лучше сказать безначальна. Раз начала нет, то в каком смысле определено?

передай там своим современникам, чтобы не начинали Первую Мировую, т.к. тухлая затея

как вы представляете себе истинно случайный процесс, ограниченный какими-то рамками?

Легко представляю. Случайные процессы вполне имеют определённые характеристики, скажем, ту же дисперсию, мат. ожидание, функцию распределения. Ничему это не противоречит.

кажется, я понял ход мыслей людей, путающих свободу со вседозволенностью -))

про стаю обезьян и печатную машинку давно говорено было

Вы тут ещё Гитлера присобачьте, чтобы дискуссия совсем скатилась.

скажем, ту же дисперсию, мат. ожидание, функцию распределения.

абстракции для описания псевдослучайных процессов

я так понял великие мыслтели вроде Alyssa уже закрыли вопрос о том что привело к большому взрыву и что было до БВ? Не просветишь меня?

нет, не закрыли, это проповедники вечной Вселенной его, как видно, закрыли, если говорят с такой уверенностью о её вечности