LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Поясните за погремушки

 


0

0

В интернетах пишут, что «РПГ-22 и РПГ-26 обходятся бюджету примерно в 30 тыс. рублей за штуку».

Из чего складывается эта цена? Казалось бы, это же массовое производство, почему оно обходится так дорого?

★★★★★

Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от lenin386

Но пока ты не докажешь воякам, что этот твой чип выиграет войну, можешь этот чип засовать себе куда угодно, но военные за твой чип не заплатят.

Без таких чипов война заведомо просрана. Это чипы для всяких там РЛС, чипы с устойчивостью к ионизирующему излучению, и тому подобное. Их много не нужно, но без них ты просто папуас.

Manhunt ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)

Фигасе дорого, переносная ракетная установка по цене хорошего перфоратора.

dn2010 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grondek

Там НИОКР стоит бешеных бабок

За НИОКР по РПГ-22 и РПГ-26 заплатил СССР. Сейчас он не стоит ни копейки.

Manhunt ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Manhunt

запостим уж и сюда

без них ты просто папуас.

«Мы практически ушли из половины секторов оборонной промышленности, и вопрос не в том, что мы что-то недоработали в маркетинге, а в том, что мы попросту становимся в этих отраслях неконкурентоспособными», — заявил Бриндиков, выступая в Совете Федерации (цитата по РИА Новости).

Говоря о причинах неконкурентоспособности, Бриндиков пояснил ТАСС, что она связана с «внутренними проблемами», в частности, с проблемами «в области электронно-компонентной базы».


http://top.rbc.ru/business/27/03/2015/55151ae19a7947285badd2a7

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Без таких чипов война заведомо просрана.

Без каких ? i7 extreme Edition ?

Это чипы для всяких там РЛС, чипы с устойчивостью к ионизирующему излучению

i7 extreme Edition ? Ты какие наркотики употребляешь ?

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от no-dashi

Тогда вопрос - а тебя не удивляет стоимость обыкновенной шины?

Нет, не удивляет. Вот её стоимость: 3500 рублей. Смотри сам, http://market.yandex.ru/product/10573918/

шина R19 стоит от 10 до 15 тысяч

Это уже плата за илитность, как и в случае со смесителями сантехническими илитными. Не релевантно.

Manhunt ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

i7 extreme Edition ?

Это попса, и эта попса стоит 60 тыр. Когда тебе нужен штучный товар, цену можешь смело умножить на 10, и дай бог, если получишь себестоимость.

Manhunt ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Manhunt

Мне про себестоимость этих РПГ интересно,

В себестоимость военной продукции заложены дополнительные затраты на обязательную военную приёмку, периодические полигонные испытания, утилизацию после срока службы, ... ну и «накрутки», чтобы генералы не голодали :)

а не про ценообразование на рынке илитных смесителей.

Это не элитный смеситель, а простейший типовой, элитные на порядок дороже.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dn2010

Фигасе дорого, переносная ракетная установка по цене хорошего перфоратора.

Хороший перфоратор представляется более сложным и высокотехнологичным устройством.

Manhunt ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

Нет, терминатор дорогой. А вот мешок с костями и мясом — бесплатный. У нас эта практика отлично работает, еще со времен отмывки денег нашими "олигархами" в Афгане и Чечне.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Это попса, и эта попса стоит 60 тыр. Когда тебе нужен штучный товар, цену можешь смело умножить на 10, и дай бог, если получишь себестоимость.

Ты фонтанируешь, уходи. Никаких штучных товаров в военке нет. Можешь добыть золото из собственной крови, и отлить из этого золота корпус микросхемы. Но тебе надо доказать, что твоя золотая микросхема из собственной крови выиграет войну, для того, чтобы вояки заплатили по себестоимости. Попробуй сделай это.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Ты посмотри, к примеру, сколько «эльбрус» стоит. Защита от дурака — мелочи по сравнению с распилам и откатами. Круче военных у нас, пожалуй, нигде так не пилят!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Ты посмотри, к примеру, сколько «эльбрус» стоит.

Ну, сколько ? Раздели на количество микросхем в нём. У точно не 30.000 на микросхему выходит. И даже не по 3000.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от grondek

Ну, посчитай скурпулёзно все микросхемы в этом компе. Жоские диски не забудь. Рынком там не пахнет, это понятно. Но 30.000 микросхема - не надо гнать.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Можешь добыть золото из собственной крови, и отлить из этого золота корпус микросхемы.

Можешь продать свои почки и на вырученные деньги попробовать заказать маску для литографии. Хинт: денег не хватит. Если продашь почки всех своих родственников, то денег все равно может не хватить. И это всего-то навсего одна ревизия одного ссаного чипа. Сколько таких ревизий потребуется изготовить на этапе НИКОР — одному аллаху известно.

Никаких штучных товаров в военке нет.

Лол. Можешь посмотреть, в скольких экземплярах изготовлены, например ПАК-ФА или С400.

выиграет войну, для того, чтобы вояки заплатили по себестоимости. Попробуй сделай это.

Еще разок, для тупых: без специализированных, никому кроме вояк не нужных, чипов война заведомо проиграна. В реальности вояки платят за них, и платят овердохрена.

Manhunt ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

Забавно, что где-то пару лет назад цены на него нагуглить можно было, а нонче что-то меня то ли в гуголе забанили... Ну, стоил этот микропроцессор порядка 500 баксов в самой облегченной версии (то, что можно баксов за 20-30 было купить).

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Ты посмотри, к примеру, сколько «эльбрус» стоит.


Ну, сколько ? Раздели на количество микросхем в нём. У точно не 30.000 на микросхему выходит. И даже не по 3000.

А Эльбрус, он не узкоспециализированный. Он относительно массовый, это процессор общего назначения.

Manhunt ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Manhunt

Ну вот непонятно, что ты оправдываешь?

В России не было, нет и не будет производства микропроцессоров, которые хоть какую-то конкуренцию могли бы на рынке составить! Те же "эльбрусы" — это списанное АМДшное оборудование, которое ни один вменяемый человек не купил бы никогда! Увы, но Горбатый просрал Родину...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Меня не сильно удивила тогда его цена, я в курсе, что абсолютно все для МО стоит дорого. Там же за все этапы, начиная с НИОКРА, испытаний, сертфикации и до производства стоит бешеных бабок. Кое-где цена обуславливается надежностью, сложностью, а где-то, конечно, и бюрократией и откатами.

grondek
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

А Эльбрус, он не специализированный. Он относительно массовый, это процессор общего назначения.

А ты всё равно раздели. И никаких 30.000 за микросхему там не будет рядом.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Блин, для большинства расчетов, нужных в оружии не нужны и даже вредны i7. Там нет невероятно сложных алгоритмов. Там нет супер-мега графона. Там вполне пойдут 286-386 для большинства задач.

grondek
()
Ответ на: комментарий от lenin386

И никаких 30.000 за микросхему там не будет рядом.

Конденсатор 15 К₽ и транзистор 13 К₽ тебе не нужны? :)

P.S. Военная аналоговая электроника стоит существенно дороже цифровой.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

А ты всё равно раздели. И никаких 30.000 за микросхему там не будет рядом.

Конечно не будет, он же, блеать, на массовом производстве!

Manhunt ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Manhunt

Можешь посмотреть, в скольких экземплярах изготовлены, например ПАК-ФА или С400.

Путь в 1000 миль начинается с шага.

Еще разок, для тупых: без специализированных, никому кроме вояк не нужных, чипов война заведомо проиграна

Ты хочешь выразить, что i7 extreme - это специализированный чип ? Ты не в курсе себестоимости спец. чипов - вот что вероятнее.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

ржачный ты. Кстати, копеечные советские "военные" разъемы нонче стоят от 2500 рубликов за половинку!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

А все потому, что их больше не делают, а старые запасы каждый может по любой цене продавать, все равно купят.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

До тебя так и не дошло, что «эльбрус» — это микропроцессор? Что ты там делить-то собрался?

А остальные микросхемы на компьютере не считаются ? Ты программируешь процессор на уровне электрических сигналов на ногах. Отлично.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Досы еще завалялись в закромах.

Дело даже не в том, что на 286 сейчас ничего современного не встанет. Дело в том, что, хотя Эльбрус и существенно слабее, чем современные интелы, но для основных задач военки его хватит за глаза.

grondek
()
Ответ на: комментарий от lenin386

А остальные микросхемы на компьютере не считаются ?

Нет, естественно, потому что они китайские и покупаются за копейки (ну, с откатами по 100500%, понятное дело).

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от grondek

Основные задачи военки — это генералу в "танчики" поиграть, а рядовому писарю — в тыртырнетах посидеть.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Вот как раз там стоит дешманский ширпотреб. Ну, как дешманский, у генерала будет помощнее, у писаря - древний 266 пень какой-нибудь.

Вся спецпроверенная и работающая при перегрузках/жаре/холоде/влажности обычно не очеь мощная и ей не нужно быть суперпроизводительной.

grondek
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Нет, естественно, потому что они китайские и покупаются за копейки

За сколько они покупаются - откуда ты знаешь. Ну, озвучь цены на контроллер SATA, к примеру. С УРЛ пожалуйста. Ссылки на говноконтроллеры не канают. На микросхему пжлста.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Мне - нет.

Верю.

И военным тоже.

Не верю.

Дорогие штучные СВЧ транзисторы нужны, например, для мелкосерийных РЛС, а окромя танталовых конденсаторов в военных диапазонах температур других нету.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Причем, микросхема должна работать при +60 -60, во влажной атмосфере и не рассыпаться от вибрации.

grondek
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

С чего они такие дорогие? Почему оно дороже стирального порошка?

с чего процессоры такие дорогие? почему дороже песка? массовое производство! Это при наладке производства, да, нужны крутые спецы. Но при собственно массовой сборке, казалось бы, никаких уберспособностей, кроме аккуратности, от рабочего требоваться не должно? А то и вовсе окажется, что 90% работы проделывается роботами с ЧПУ.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

ок а почему кронштейн для телевизора стоит 2к.р.?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

с чего бы? электромотор и всё, а в рпг помимо курка хотя бы дорогущий оптический прицел есть.

next_time ★★★★★
()

Казалось бы, это же массовое производство, почему оно обходится так дорого?

Как думаешь, не влияет ли количество взрывчатки находящееся в одном месте немного на опасность производства?

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

какую-то конкуренцию могли бы на рынке составить

this. рыночные процессоры в военке не интересны, т.к. не выдерживают радиацию и перегрузки.

next_time ★★★★★
()

Как-то года три назад искал описание кнопки, использованной в приборе, по наименованию. Отечественная, рассчитанная на какое-то там количество нажатий, не знаю уж, со спецприемкой или нет. Нашёл, вместе со ценой. AFAIR, 4000. Кнопка. Одна. «А ты говоришь, цапу!» ©

alegz ★★★★
()

Это вопрос копеечных расходов, посмотри сколько всего РФ отправила на Донбасс, оружие и техника всех видов, всякие многомиллионные танки, бмп, панцири, ураганы, грады, гвоздики, пзрк, корды, валы, шмели, и хер знает шо, эшелоны с боекомплектами и горючкой, живая сила на зарплате, эти РПГ с 30 000 рублей там просто теряются на фоне этих расходов.

Ну и как сказано выше, цена зависит от себестоимости + размера производства + попилы всякие и бюрократия. Чем меньше импорта и продуманней технология производства,. чем больше объем, чем меньше попила - тем ниже цена продажи.

FiXer ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: FiXer (всего исправлений: 5)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.