LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

О парадоксе Ферми и колонизации космоса

 


0

4

Недавно натыкался на статью-разбор сабжа.
Как мы знаем, в текущем представлении считается, что жизнь где-то в космосе не должна быть нифига не редкостью-уникальностью.

Дальше шел тезис о том, что рано или поздно цивилизация таки попробует колонизировать космос. И это будет как снежный ком нарастать. Что колонизация галактики за какой-то миллион лет - это фигня вопрос. Ну и все такое.

Вопрос вот какой:
А что современная наука (пусть пока теоретическая) говорит о путешествиях на расстояниях в дохрена световых лет?

А что делать с... ну вот летим мы на 0.9(9)с и сталкиваемся с какой-то песчинкой, астероидом и т.п. Что будет? Капец будет. Как в теории можно от такого защищаться? Силовые поля гуаулдов?


Ответ на: комментарий от torvn77

Это всё тесла, Тесла со своими экспериментами!!!

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

б) наша солнечная система вообще нонсенс с точки зрения формирования планетных систем вокруг звезд (ну не может такого быть, чтобы маленькие металличные планеты были внутри, а большие низкометалличные — снаружи)

бред солнце как раз таки разфигачивает водород подальше

deity ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

из всех тысяч найденных планетных систем ни одна не похожа на нашу

Вообще-то Глизе похожа. А так, текущие методики позволяют легко обнаруживать именно системы с горячими юпитерами (массивная планета рядом со звездой).

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от deity

Да-да. Вы тут именно с кротоновыми норами.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Так 0.(9) это конкретное число. Рациональное. Любое число с «бесконечным» числом знаков обозначает какой-то предел. Иначе это будет какое-то число 0.999...99(0), которое вовсе не равно 0.(9).

hunter-12
()

жизнь где-то в космосе не должна быть нифига не редкостью-уникальностью.

жизнь != многоклеточная жизнь. емнип, из 3.5 миллиардов лет только последний миллиард на земле многоклеточные.

многоклеточная жизнь != разумная жизнь. тут про условия возникновения очень не ясно. возможно нужны подходящие условия (быстро резко меняющийся климат при наличии «заготовки», уже околоразумного вида)

разумная жизнь != цивилизация. овердофига людских племён остановилось на уровне неолита и было цивилизовано насильно. =)

цивилизация != космос. мы находим не мало суперземель, планет подобных нашей, но куда больше. однако, емнип, уже в 1.5 раза большая планета запрёт своих обитателей на себе на долгое время (химические ракеты окажутся не способны выйти на орбиту), а это может отбить само желание лезть туда.

космос != наш космос. может, цивилизации проходят техносингулярность и сваливают в иные измерения, потому что обнаруживают, что там жить удобнее.

А что современная наука (пусть пока теоретическая) говорит о путешествиях на расстояниях в дохрена световых лет?

хоть сейчас. просто лететь долго. :)

Как в теории можно от такого защищаться?

сделать звездолёт из астероида. километр камня обеспечит тебе надёжную защиту от космических лучей.

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от deity

Ну, представь себе: жрешь ты жопы миллиарда мурашей. И у всех они кислые. Вдруг — фигак, и сладкая...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от deity

бред солнце как раз таки разфигачивает водород подальше

Там из него формируется газовый гигант, который тормозится об остатки газопылевого облака и мигрирует поближе к звезде. =)

atrus ★★★★★
()
Последнее исправление: atrus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от deity

Вот он, держите - эгоцентризм мелких козявок в чистом виде.

xtraeft ★★☆☆
()
Последнее исправление: xtraeft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от atrus

Занято место уже - пусть сидит на своих орбитах

deity ★★★★
()

Как в теории можно от такого защищаться?

В индийских трактатах упоминают некий мыслелёт. Главное придумать куда, а он уж переместит. Главное не выдумывать себе песчинок на траектории. Но вы уже напридумывали. :)

trueshell ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

ну не может такого быть, чтобы маленькие металличные планеты были внутри, а большие низкометалличные — снаружи

Гастрофизик, и тут ты лажаешь! Где-то была теория о том, что магнитное поле определят распространение веществ в зависимости от расстояния от светила. В связи с чем металические планеты внутри, газовые гиганты посередине и ледяные планеты снаружи — это закон природы.

beastie ★★★★★
()

кротовые ноы или нырок в скрытые измерения (если они есть)

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от torvn77

а можно наоборот включить на полную мощь песни АК-47 и Бибера, чтобы охреневший Вселенский Конгресс срочно постановил уничтожить рассадник такого рака

Alyssa
()

Как в теории можно от такого защищаться?

Сепулирование. Берешь кибермужика и бэкапишь. Одна из копий точно долетит до места назначения.

bubblecore ★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

при чём тут софизм? равенство 0,(9) единице доказывается простейшей арифметикой:

3/3 = 1
1/3 = 0,(3)

1/3 * 3 = 3/3 = 1
0,(3) * 3 = 0,(9)

1 = 0,(9)

лол

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>из всех тысяч найденных планетных систем ни одна не похожа на нашу

всё дело в том, что мы видим те планетные системы, которые видим. Ну то есть вот раньше вообще не видели экзопланет типа Земля.

luke ★★★★★
()
Последнее исправление: luke (всего исправлений: 1)

До тех пор пока не научимся строить криокамеры никаких полетов и колонизаций не будет. Дело даже не в световой скорости, пригодная планета может быть за овер чем дофига световых лет и чтобы долететь нужно будет не одну человеческую жизнь. Т.о. вместо каких-то планов и поисков планет для колонизаций (что уже технически возможно) нужно развивать крионику.

Что касается самих полетов, то вопрос надо рассматривать не с точки зрения как быстро долететь, а в том как успешно долететь и развернуть базу. Шанс это сделать по сути только один. Это в фильмах показывается «вот прилетели, что-то не получилось, улетели». Фигсдва, прилетел и никуда ты не улетел, т.к. аппаратов способных взлетать из атмосферных условий сильно разнящихся от земных пока что не научились и подвижек в этом направлении также не сделано и не будет сделано до тех пор, пока не научимся переправлять тысячи рабов в криокамерах (коих тоже не научились строить). Космодромы на других планетах для нас никто не строил.

Сама же колонизация, если успешно долететь это, имхо, самый простой вопрос. Технику способную строить «купола» (хотя и не обязательно в виде купола) уже мы можем производить. Доставить технику также возможно (хотя и с трудностями), а вот людей переправить этого пока не можем. На кой черт нужна техника и помещения на другой планете, если люди тупо до туда не долетят?

Конечно, есть альтернативный путь крионике: корабли-города. Вопрос в том, кто (какие страны) согласятся на постройку столь грандиозного проекта. Поясню, корабль-город это город, где люди смогут жить, сменяя поколения за поколение, не покидая сам корабль (покидая, разве что для миссии колонизации). Вот это фантастика в нынешних реалиях, которую можно решить в отличии от поиска мифических «червоточин», мифических двигателей, заставляющих двигаться корабли со световой скоростью и т.п. чушью.

gh0stwizard ★★★★★
()

А что делать с... ну вот летим мы на 0.9(9)с и сталкиваемся с какой-то песчинкой, астероидом и т.п. Что будет? Капец будет. Как в теории можно от такого защищаться? Силовые поля гуаулдов?

А зачем вообще защищаться? Зачем долго и мучительно лететь в обычном пространстве? Давайте лучше скукожим его и переместимся совсем чуть-чуть.

StReLoK ☆☆
()

Низкой скоростью защищаться. Или где-то взять материи с отрицательной плотностью. Или взять энергии больше, чем суммарная энергия видимой вселенной и устроить вариацию на тему инфляции для перемещения.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Да.

Пусть x = 0.(9)

тогда 10 * x = 9.(9) = 9 + x

Отсюда x = 1

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

(ну не может такого быть, чтобы маленькие металличные планеты были внутри, а большие низкометалличные — снаружи)

насколько я знаю, у Юпитера, Сатурна, Урана и Нептуна внутри предполагаемое ядро из тяжелых элементов. А тогда логично - снаружи ядро + газ, внутри только ядро, т.к. весь газ сдуло наружу, когда Солнце зажглось

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Когда есть строгое доказательство, это уже не софизм.

В данном случае всего лишь видим, что вещественное число 1 может быть представлено 2-мя способами в виде десятичной последовательности.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

А как снова водород для солнца получился?

никак. Тяжелые элементы - из недр, водород - из газовых облаков.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Вообще то, вещественное число, это класс эквивалентности над последовательностями рациональных чисел. Определение такое.

Соотношение эквивалентности: две последовательности рациональных чисел принадлежат к одному классу, если и только если их разность сходится к 0.

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от atrus

Там из него формируется газовый гигант

А его солнечным ветром не выдует на дальние орбиты ещё на этапе формирования?

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

купола, криокамеры, корабль-город это город, где люди смогут жить, сменяя поколения за поколение, не покидая сам корабль

Но человек все равно останется слишком хрупким и может помереть, даже поперхнувшись слюной. Вместо того, чтобы городить подпорки для мясных туловищ в виде холодильников и таскать за собой громоздкие среды обитания проще переделать самого человека. С помощью нанотехнологий/биотехнологий/оцифровки мозга сделать плоть способной противостоять радиации и адовым перегрузкам, убрать зависимость от кислорода итд итп, тогда он сможет выжить в любой среде и пережить перелет любой длительности. Экстраполируя темп нынешних открытий в медицине и биологии, а также различные дарповские проекты по созданию суперсолдат все это будет возможно в ближайшие лет 50.

bubblecore ★★★★
()
Последнее исправление: bubblecore (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bubblecore

проще переделать самого человека
проекты по созданию суперсолдат все это будет возможно в ближайшие лет 50

Ты много видел людей с искуственной ногой или рукой или кибернетическими глазами? Причем не просто протезом, а полноценной заменой. И по твоим словам, не просто заменой, а улучшенным вариантом природной руки/ноги! Пруфы в студию, иначе, это теже поиски фантастических чревоточин, кои если и существуют, пользоваться ими никто не умеет.

Поясню проще, вместо того, чтобы жить мыслями чужих людей (фантастов), нужно жить с тем, что имеем сейчас. Сейчас колонизация планет для человечества выглядит на уровне первобытного века, где не было никакого оружия, порох еще не был открыт, а самолеты были символами богов. Нету чревоточин. Нету сверх-скоростных двигателей. Нету криокамер. Нету НИЧЕГО, что описывали и описывают фантасты, заставляя жить в иллизиях того, что есть пути легкие. У человечества никогда не было легких путей. И не будет. Будет сложные пути, через «захлебывания слюной», через «громоздкие среды обитания» и т.п. Именно то, чего все боятся, хотя это наиболее осуществимо. Продолжайте жить в иллюзиях, ибо в них жить можно бесконечно долго.

gh0stwizard ★★★★★
()

Ещё одна из тем которые всегда расстраивают.

Никогда не полетим, ни «мы» ни «они». Предположим, что мы изобрели достаточно мощный источник питания, «поля гуаулдов», бесконечную еду и всё что надо в полёте, но всё же главным нашим противником будет время. Сколько народу возьмём в полёт? Сколько поколений пройдёт пока долетим до точки назначения? Возьмём две пары, чтобы размножались и сменялись поколения пока долетят, они все переинцестятся и выродятся в уродцев. О! А может так и есть? Может поэтому инопланетяне, которых описывают очевидцы, такие уродцы? :)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

наша солнечная система вообще нонсенс с точки зрения формирования планетных систем вокруг звезд (ну не может такого быть, чтобы маленькие металличные планеты были внутри, а большие низкометалличные — снаружи)

Большие планеты вблизи звезды тупо проще обнаружить имеющимися методами. Наблюдательная селекция.

petrosyan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

А ещё проще обнаружить планеты с обращением в несколько секунд вокруг звезды (хотя лично я в такое вообще не верю). Отсюда делаем вывод, что все планеты во вселенной крутятся с бешенной скоростью, а наша система является исключением. Современная наука, она такая научная...

Deleted
()
Ответ на: комментарий от bubblecore

Конкретная критика по поводу суперсолдат.

Старение еще не научились исправлять. Кто создаст суперсолдата по ту сторону Солнечной системы? Неужто хирург, сделавший суперсолдата, сам станет суперсолдатом, чтобы создавать суперсолдатов за тысячи световых лет? А как он передаст эти знания? Наверное, через суперсолдатскую сперму, которая сразу же в один человеческий цикл породит эмбрион-суперсолдата!

Извиняюсь за тафтологию, но иначе никак.

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Напечатают на принтере. Сейчас это модно. Правда, интересно, сколько займут хранители информации просканированного человека?

Deleted
()

а) здоровая такая дура летит не сильно быстро

б) перед этой дурой пускаем аварийный водяной запас в виде ледяного щита и плевать на пылинки.

Evgueni ★★★★★
()
Последнее исправление: Evgueni (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Ну изучил бы вопрос. Это же по идее твоя область компетентности. Ну там типа «как именно эти планеты находятся», «почему планеты на дальних орбитах не видны пока», «как народ пытается изучить что там на этих самых экзопланетах» и прочее. Нести всякую хрень по поводу уникальности и неповторимости последнее дело.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Нисколько не займет. Грамм крови, там вся информация (ДНК + РНК).

Идея суперсолдат заманчива. Допустим это возможно. Однако, человеческое тело растет до 25-30 лет. Только после этого можно проводить какие-то замены частей тела. Иначе, никто не знает что будет... наверное, катастрофа. И как исправлять это тоже никто не знает. Т.о. второе поколение людей после суперсолдат должны выжить какие-то жалкие 20-30 лет из тысячилетнего полета прежде чем стать суперсолдатом. Что на этот случай говорят нам фантасты?

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Вот это кошмар. вырастить человека в замкнутом пространстве, в полном одиночестве, в невесомости, а потом ещё и порезать... Я теперь понимаю, почему Хищник был такой злой.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Кстати о хищнике. Странно, что все грезят об обитаемых? пригодных для жизни планетах. Уверен, что первой планетой для колонизации будет планета с бесконечными запасами золота или нефти или может платины или еще каких дорогих ископаемых. Полетят туда, чтобы это добывать и привозить на матушку-землю. Насчет погодных условий и обитаемости не уверен. Сейчас этот вопрос волнует только романтиков. Только такие проекты могут выжить, окупаемость прежде всего. Это спустя века люди [сыновья и дочерья отцов-основателей кораблей-колонизаторов] будут искать подходящие для жизни планеты. А до этого будет сплошное рабство и черный труд :)

Вот тут уже хотят добывать ископаемые с астероидов, которые пролетают мимо Земли. Новость была совсем недавно.

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Ну, для добычи ископаемых экупаж не нужен вообще. А планета близкая к обетаемости не праздная хотелка, как впрочем и железно-платиновая. Почему выбрали Марс а не Венеру? очевидно, условия. там легче существовать не только человеку, но и технике, хотя «легкодоступных» запасов больше на Венере.

А теперь представим, что мы прилетели в систему с планетой без возможности пополнения запасов или с труднодоступными запасами и что?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

запасами золота или нефти или может платины или еще каких дорогих ископаемых

Бриллианты нельзя есть(с)

Satou ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.