LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

О парадоксе Ферми и колонизации космоса

 


0

4

Недавно натыкался на статью-разбор сабжа.
Как мы знаем, в текущем представлении считается, что жизнь где-то в космосе не должна быть нифига не редкостью-уникальностью.

Дальше шел тезис о том, что рано или поздно цивилизация таки попробует колонизировать космос. И это будет как снежный ком нарастать. Что колонизация галактики за какой-то миллион лет - это фигня вопрос. Ну и все такое.

Вопрос вот какой:
А что современная наука (пусть пока теоретическая) говорит о путешествиях на расстояниях в дохрена световых лет?

А что делать с... ну вот летим мы на 0.9(9)с и сталкиваемся с какой-то песчинкой, астероидом и т.п. Что будет? Капец будет. Как в теории можно от такого защищаться? Силовые поля гуаулдов?


Ответ на: комментарий от Myau

Простейшая прикидка показывает, что даже при постоянном ускорении порядка 10g (100g - уже гарантированная смерть для человека)

Можно что-то придумать с жидкостной амортизацией: погружаем человека целиком в шар плохо сжимаемой, но переносящей воздух жидкости, и устойчивость к перегрузкам серьёзно возрастает.

ilammy ★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Так баран это 0.99...9(0), а 0.(9) это уже свинья. 0.(3) это же 1/3. Если поделить один на три мы будем бесконечно получать тройки. Обратно, по формуле суммы бесконечно убывающей геометрической прогрессии из 0.(3) получаем 1/3. Где тут надувательство тогда? Мы говорим о бесконечном числе знаков, а не конечном очень большом. Конечное очень большое число знаков - это уже неполная сумма. Или вы еще заявите, что интеграл дает неточное значение и производная дает не коэффициент касательной?

hunter-12
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Куда мне тягаться с победителями специальной олимпиады, чемпионами по скоростному поеданию говна и так далее.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Чушь-то какая! 1 никогда не будет равно 0.(9).

Капец. ТС, никакой колонизации космоса, пока с эдиком не выучите уроки!

t184256 ★★★★★
()

Ты задаёшься ненужными вопросами. Так древний грек думал о проблемах при полётах, что поднявшись высоко ты рискуешь растопить солнцем воск скрепляющий крылья. Эти вопросы будут решаться человечеством на соответствующем уровне развития, но более того — совместными усилиями. До тех пор пока люди не перестали тратить силы на конфликты, даже смотреть в эту сторону не имеет смысла.

Текущие актуальные вопросы для человека это разобраться в себе.

Но вообще, конечно, думать над этими вопросами можно. Имеет смысл только осознавать что это не более чем игра фантазии. Типа, какие перья подбирать для крыла и чем воск заменить.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alyssa

он не астрофизик, он мойщик телескопов

Починил

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от beastie

осталось только об этом нерушимом законе природы сообщить 0.(9) обнаруженный планетарный систем. там почему-то наоборот газовые гиганты внутри, а всякие метеориты-перерростки класса Земли снаружи ошиваются

der_looser ★★
()
Ответ на: комментарий от der_looser

Образуются гиганты далеко от звезды, но ничего не мешает им после этого переместиться к звезде поближе.

templarrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от templarrr

На «околодоступных» звёздах пока ничего интересного не обнаружили. Не полетишь же ты к Суперюпитеру, вращающемуся вокруг светила за 8 минут? Даже как промежуточная цель - это вообще не интересно. Вот и получается, что летать от звезды к звезде, как в Элите, не получится. Так что, ежели до звезды лет эдак 80, на околосветной скорости ты до неё долетишь за 160, тебе же надо будет разгоняться и тормозить и выходить на прямую для скоростного полёта. Даже за 80 лет произойдёт ощутимый урон, были примеры замкнутых поселений, не помню где, вроде на постнауке читал, вырождаются только так, особенно это заметно в древних останках, когда людей было мало. Считать лень, тут считальщиков много, на пальцах разложат.

Deleted
()
Последнее исправление: Chelobaka (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от no-dashi

А его солнечным ветром не выдует на дальние орбиты ещё на этапе формирования?

Плотность ветра (и его воздействие) падает пропорционально квадрату расстояния. :)

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Для экипажа пройдет _намного_ меньше времени.

templarrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Короче у меня шаблон треснул.

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от sin_a

Но вообще, конечно, думать над этими вопросами можно.

Спасибо огромное! Как бы мы без этого высочайшего разрешения жили!

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Со временем не сотрется?

Да и если летим медленно, то толку то от полета? Миллионы лет в криосне?) На родине уже варп и телепортацию вовсю юзают, а мы все еще на керосинке летим)))

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Нахрена нам на земле дохрена инопланетного золота и платины? Кроме как обрушить их рынки.
А для промышленности и так хватает.

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от dk-

Как ты думаешь, если бы мы с тобой, например, при знакомстве набили друг другу морды и потом долго воевали за, например, водопой, кому бы это помогло?

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Ну физическая форма подтянулась бы. Детей своих учили драться. Вот ты когда дрался последний раз? Я лет 20 назад. Учились бы тактике со своим племенем. Ты соседей по площадке всех знаешь? А по подьезду?

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от dk-

А если бы мы вместо этого решили какой нибудь важный и насущный вопрос? Ну, скажем, например, провели арык для улучшения качества и количества водопоя, в данном контексте.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Так и вынужденная (изначально) дипломатия из конфликта вырастет.

А если кочевое племя придет? Да на языке другом говорящее? Вырежут нас нахрен да и все. Поэтому надо их первыми вырезать.

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от dk-

Возвращаюсь к исходному тезису. Необходимо объединение усилий _всех_. А для этого нужно разобраться в себе. Разумеется последнее будет иметь побочным эффектом то, что посторонних не останется, а если порой найдётся затерянное племя то общий язык будет находится автоматически.

А если придут кочевые марсияшке, то предлагаю решать проблемы по мере поступления. Кстати, последнее верно и для текущего вопроса. Солнце погаснет ещё когда, а вырезать мы друг друга можем и готовы уже сейчас.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Myau

Простейшая прикидка показывает, что даже при постоянном ускорении порядка 10g (100g - уже гарантированная смерть для человека) на разгон до скорости порядка световой понадобится около 3 тысяч лет.

Простейшая прикидка показывает, что при постоянном ускорении порядка 1g на разгон до скорости порядка световой понадобится около 1 года.

anto215 ★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Правда видишь возможности уравнивания уклада жизни, достатка, технологий, в условном горном афганистане и в сша?

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Поясню проще, вместо того, чтобы жить мыслями чужих людей (фантастов), нужно жить с тем, что имеем сейчас.

Не вижу никакого практического смысла колонизировать сейчас, мясные обезьяньи тела неэффективны. С другой стороны - подогревать интерес к теме надо, так что от какого-нибудь Mars One вреда не будет.

Продолжайте жить в иллюзиях, ибо в них жить можно бесконечно долго.

Это не иллюзии, а завтрашний день.

bubblecore ★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Продолжайте жить в иллюзиях, ибо в них жить можно бесконечно долго.

И всего две мессаги назад этот человек уверенно предсказывал будущее и оперировал фантастическими конструктами.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

а) здоровая такая дура летит не сильно быстро
б) перед этой дурой пускаем аварийный водяной запас в виде ледяного щита и плевать на пылинки.

Массивная дура или нет, мы уже договорились, что имеем возможность разогнать до 0.9c+

Щиту придётся лететь на некотором расстоянии (1 световая секунда, например), чтобы попавшая в него песчинка успела испариться и основной щит корабля принял на себя удар отдельных атомов.
А это уже достаточный лаг, чтобы что-то могло оказаться между щитом и кораблём.

ИМХО на таких скоростях лучше аккуратно строить маршрут и молиться богу вероятности.

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Ну оцени на сколько хотя бы пары тысяч тонн льда хватит. Подсказка: кометы живут _очень_ долго.

Это не проблема. Проблема в низкой скорости истечения топлива.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

0.9с — фигня вопрос. Проблемы начнутся, если отличие от c хотя бы типа 10^-6

Даже самые твёрдые тела ведут себя как жидкости при разности скоростей уже в несколько километров в секунду (см. кумулятивный заряд, протекающий сквозь броню).
Песчинка с пляжа прошьёт астероид (или что там в роли щита?) насквозь (вернее они протекут сквозь друг-друга).

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aidaho

Как действуют кумулятивные заряды я примерно представляю — там струя формируется _до_ удара. Это немного другое. Песчинка не будет протекать сквозь броню — она по ней распластается. Отдельные атомы вообще не проблема.

Evgueni ★★★★★
()
Последнее исправление: Evgueni (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Evgueni

Песчинка не будет протекать сквозь броню — она по ней распластается.

Скорее испарится вместе с частью поверхности.

om-nom-nimouse ★★
()

Короче.
Не о народах речь. Речь о группах людей объединенных не национальностью или общим вероисповеданием (ислама и христианства много разных), а именно их желанием убивать неверных,, неправильно молящихся и т.п.

Вот всех таких верунов лучше просто мочить. Не договариваться с ними, не торговаться. А просто физически уничтожать. В любых количествах. Везде и всюду.

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от dk-

Гони природу в дверь, она вернётся в окно.

Ты хочешь уничтожить идею уничтожив носителя. Но идея утечёт, оправится и вернётся стократ усиленной.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Ты хочешь уничтожить идею уничтожив носителя.

Причем уничтожая тех, кто еще ничего никому не сделал, он ровняет с землей свою собственную идею о том, что нельзя нападать на тех, кто ничего никому не сделал. Неудивительно, что его идея не сможет победить %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dk-

Тебе задали задачку

https://www.linux.org.ru/forum/talks/11477531/page3?lastmod=1428254367660#comment-11479988

Вот, допустим мусульман около 1000kk человек. Плодовитость самок вида Homo sapiens - 5 детенышей на самку. 2 из 5 детенышей погибает из-за голода, болезней и т.д. После геноцида 100kk мусульман, гибель детенышей вида Homo sapiens стала всего 20%, из-за увеличения кормовой базы. Считать фертильность самок постоянной и равной 5 детенышей на самку. Также считать что только 2 из 5 как самок, так и самцов фертильны. Самка спариваться только с одним самцом. Гибель детенышей после геноцида считать константой равной 20% и каждый детеныш станет мусульманином. Вопрос: через сколько времени численность мусульман восстановиться до 1000kk? Соотношение самок и самцов считать 50%/50%. Считать, что фертильность самок и самцов начинается в тринадцатилетнем возрасте.

Ты ничего не решил, а только пишешь

Короче.
Не о народах речь. Речь о группах людей объединенных не национальностью или общим вероисповеданием (ислама и христианства много разных), а именно их желанием убивать неверных,, неправильно молящихся и т.п.

Вот всех таких верунов лучше просто мочить. Не договариваться с ними, не торговаться. А просто физически уничтожать. В любых количествах. Везде и всюду.

Вот соберутся все хорошие люди и убьют всех плохих, тогда заживем в мире, счастье и гармонии. А я говорю, что это фэйл. Единственное, что может победить религию - это образование и богатство граждан. Причем равно распределенное богатство между все членами общества.

Root-msk ★★★★★
()
Последнее исправление: Root-msk (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Root-msk

Причем равно распределенное богатство между все членами общества.

После этой шизы твои задачки даже читать время как-то жалко, не?

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от dk-

После этой шизы твои задачки даже читать время как-то жалко, не?

Ладно вот тебе ссылки.

http://en.wikipedia.org/wiki/Norway
http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden
http://en.wikipedia.org/wiki/Germany
http://en.wikipedia.org/wiki/Switzerland
http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Ireland
http://en.wikipedia.org/wiki/Iceland
http://en.wikipedia.org/wiki/Denmark
http://en.wikipedia.org/wiki/Slovenia
http://en.wikipedia.org/wiki/Luxembourg
https://en.wikipedia.org/wiki/Netherlands

Коэффициент Gini https://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_Джини https://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient

Чем меньше число в таблице тем ниже расслоение и наоборот, чем выше Gini тем больше пропасть между бедными и богатыми.

Вот Gini:


Norway               22.3
Slovenia             23.8
Iceland              24.0
Sweden               24.9
Netherlands          25.8
Luxembourg           27.2
Denmark              28.1
Germany              29.0
Switzerland          29.7
Republic of Ireland  29.8

А вот где есть расслоение

https://en.wikipedia.org/wiki/Honduras
http://en.wikipedia.org/wiki/USA
http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Seychelles
http://en.wikipedia.org/wiki/Russia
https://en.wikipedia.org/wiki/South_Africa
http://en.wikipedia.org/wiki/China
http://en.wikipedia.org/wiki/Brazil
https://en.wikipedia.org/wiki/Venezuela
http://en.wikipedia.org/wiki/Cuba
http://en.wikipedia.org/wiki/DPRK


DPRK                    31
USA                     38.0
Cuba                    38
Venezuela               39 
Russia                  42
China                   55
Honduras                55.3
Brazil                  55.9
South Africa            63.1
Republic of Seychelles  65.8

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

Кол-во убийств на 100k


Iceland              0.3
Norway               0.6
Slovenia             0.7
Switzerland          0.7
Sweden               0.7
Luxembourg           0.8
Germany              0.8
Denmark              0.9
Republic of Ireland  1.2

А вот где есть расслоение


China                   1.0
Cuba                    4.2
USA                     4.7
DPRK                    5.2
Russia                  9.2
Republic of Seychelles  9.5
Brazil                  25.2
South Africa            31.0
Venezuela               53.7
Honduras                90.4

Теперь объясни, чем плоха Германия, Исландия, Норвегия, Швеция, Ирландия, Швейцария, Нидерланды, Дания, Люксембург и Словения. И чем так хороши США, КНДР, Китай, ЮАР, Бразилия, Республика Сейшельские Острова, Гондурас и Венесуэла.

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Попахивает фейлом %)

Представь есть десять стран на выбор для где-ты мог родиться: Норвегия, Словения, Исландия, Швеция, Нидерланды, Республика Сейшельские Острова, ЮАР, Бразилия, Гондурас и Китай. В первых пяти странах есть уравниловка и огромные налоги (более 50%), а в последних пяти есть расслоение на бедных и богатых.

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Root-msk

объясни, чем плоха

Чем плохи налоги в больше половины дохода? %) Я думаю, нетрудно самому догадаться.

Nervous ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.