О парадоксе Ферми и колонизации космоса v2

Площадь планеты ограничена. Так или иначе кому-то придётся отселяться.

проще сразу в биореактор кидать, очевидный профит

а то преступнику нужно построить колонию, да еще и поддерживать ее на удаленной планете

А зачем ей быть новой? Чтобы планеты не дублировали исследования, каждая будет заниматься чем-то своим, а результаты других присылать соседям. Устарели они или нет к этому моменту, в пункте назначения этой информации ещё нет.

Ну и да, это мы говорим про варианте без анзибля. А если он есть?

а то преступнику нужно построить колонию

Он сам её будет строить, для этого он и нужен. Закинут с орбиты стройматериалы и начальный набор еды, и пусть работает, если хочет выжить.

отселенцы смогут долететь до пункта назначения только в виде яйцеклеток со сперматозоидами. поэтому, смысла в таком отселении никакого.

Эмм, это почему? Ты рассуждаешь о межпланетных путешествия в рамках нынешних технологий, не делай так.

к времени когда это будет иметь смысл, уже будут полноценные роботы которые исключают миллиард факторов с этими людьми (умрут, убегут, не хотят работать, лучше сдохнуть)

Затухание собственной звезды например. Красные карлики например будут светить даже тогда когда от нынешних галактик ничего не останется.

Тем более увеличится ценность человеческой жизни. Будет считаться, что лучше преступника перевоспитать, чем в реактор.

или наоборот понизится и проще будет кинуть в реактор, т.к. еще триллиард голодных ртов есть :)

Чтобы планеты не дублировали исследования, каждая будет заниматься чем-то своим, а результаты других присылать соседям.

так можно. но чтобы с такой сети был профит, планеты должны быть расположены достаточно близко, такую сеть, расположенную на другом конце галактики мы не сможем наблюдать.

Ну и да, это мы говорим про варианте без анзибля. А если он есть?

противоречит теории относительности

противоречит теории относительности

К этому времени теорию относительности опровергнут и дополнят ещё 9000 раз, и вариантов реализации анзибля будут сотни. Инфа 100%.

Бро, тебя волнует тема биореактора, я смотрю.

А хоть бы даже и не опровергли. Свернут пространство каким-нить хитрым способом или ещё как.

Я же говорю «и дополнят». Вот в дополнении открою филоты, построят Джейн и будут байты гонять.

Вот в дополнении открою филоты, построят Джейн и будут байты гонять.

Я, видимо, чего-то не читал или не смотрел ибо ни слова щас не понял.

Это из вселенной Орсона Скотта Карда. Там изобрели такие частицы (или хз что это) как филоты, которые умеют назависимо от расположения в пространстве синхронизировать своё состояние. И на них построены средства связи — берут филот, дублируют, перевозят один на новую планету, профит.

А Джейн это искусственный интеллект, который случайно зародился в сети этих анзиблей.

Эмм, это почему?

потому, что лететь далеко. а если близко — это не расселение по всей галактике.

Ты рассуждаешь о межпланетных путешествия в рамках нынешних технологий, не делай так.

в том, то и дело, что парадокс Ферми строится на выводах из возможностей технологий которые доступны уже сейчас, или ожидаются в ближайшие полвека.

потому, что лететь далеко

Заморозить.

в том, то и дело, что парадокс Ферми строится на выводах из возможностей технологий которые доступны уже сейчас, или ожидаются в ближайшие полвека.

А раньше говорили, что железный корабль не сможет плавать. И это было видно из тогдашнего уровня науки, и даже экспериментально подтверждено: берёшь железяку, бросаешь в воду, она тонет. А ещё люди летать не могут — подбрасываешь человека, а он падает.

К этому времени теорию относительности опровергнут и дополнят ещё 9000 раз

разве что, бОльшими ограничениями. принцип теории относительности о максимальности скорости света фундаментален, и преодолеть его нельзя никак. разве что, вариант со всякими кротовьими норами, но на один поиск такой штуки миллиард лет может уйти.

принцип теории относительности о максимальности скорости света фундаментален, и преодолеть его нельзя никак.

Это ограничения нынешних представлений о науке. Ты даже примерно не можешь предположить, как он изменится в дальнейшем, поэтому нет смысла это обсуждать, ИМХО.

Заморозить.

и не отморозить потом. самое главное: зачем такие сложности?

А раньше говорили, что железный корабль не сможет плавать.

и сейчас не может. может только пустотелый, с воздухом в отсеках.

А ещё люди летать не могут — подбрасываешь человека, а он падает.

и сейчас падают.

Ты даже примерно не можешь предположить, как он изменится в дальнейшем.

могу. суть не в том, что скорость света — максимальная скорость передачи взаимодействия, суть в том, что она — единственная возможная скорость.

зачем такие сложности?

Вот родился ты на Земле, тут тебе чтобы получить десяток квадратных метров пригодной для жизни территории надо лет 5 работать. А так полетишь на планету с сотней добровольцев, и получишь 1/100 всей планеты в личное пользование.

могу.

Чего тогда ещё не миллионер, если видишь будущее?

тут тебе чтобы получить десяток квадратных метров пригодной для жизни территории

а чтобы получить десяток квадратных метров пригодной для жизни территории на космическом корабле?

Посетил как-то один миллиардер тропический остров, гулял по нему и видит негр лежит под пальмой, греется на солнышке, и спрашивает у него, 
почему тот ничего не делает. Негр отвечает:
- А зачем?
- Ну я в твои годы, вагоны с песком разгружал
- Через несколько лет я стал владельцем небольшой фирмы
- А зачем?
- Чтобы ещё через десяток лет стать миллиардером.
- А зачем?
- Вот сейчас я могу расслабиться, вообще не работать, и наслаждаться жизнью.
- Так я и так не работаю и наслаждаюсь жизнью.

Ну или как-то так.

А вообще говоря, ответ на вопрос «почему люди должны колонизировать космос» очень просто: потому что мы можем!

Если проводить аналогию с освоением Земли, то остановка развития цивилизации может послужить достаточным поводом. Но случится ли это, если случится вообще, говорить пока рано.

До ближайшей пригодной к колонизации планеты, вполне вероятно, лететь всё равно 10к лет.

Скорее всего не более 200 лет. Ибо в радиусе 100 св. лет порядка 500 звёзд класса G.

А вообще вы очень просто смотрите на вещи. Возможна масса вариантов даже при текущем уровне знаний. Как-то я описывал (но вроде не на ЛОРе) вариант колонизации именно космоса, а не планет.

Берётся огромный астероид, в нём делается движок бассарда, на него переселяется куча людей, такой мегаполис в камне, на миллион+ человек и он тупо начинает разгоняться с ускорением 1g. Все люди так улетают с Земли, чтобы никогда не вернуться. И больше вообще не жить на планетах. Только на таких кораблях-астероидах.

Уже давно посчитано, что с таким постоянным ускорением можно пересечь галактику за 12 лет. Разгоняясь и притормаживая (на запасённом водороде), такие корабли смогут свободно летать по галактике, встречаться друг с другом в оговоренных местах, а для исследований и добычи материала посылать роботов. Равно как и для строительства новых кораблей. Сотни и тысячи лет их работы пролетят в одно мгновение.

Можно даже в соседние галактики летать будет. А если идти прямо, то в принципе всю видимую вселенную за время человеческой жизни пересечь можно.

Это конечно не обязательно, что именно так и должно быть. Но это реалистичный вариант колонизации вселенной без сверхсветовых технологий, доступный для реализации практически сейчас.

Как минимум они сбегут от местных властей и смогут построить цивилизацию по своему вкусу.

IMHO именно это и будет главной причиной расселения за пределы солнечной системы.

а каковы мотивы колонизации? ... tl;dr

Зачем двигаться вперед, если можно просто сидеть на ЛОРе? Но если вам — незачем, то другим не мешайте лишним шумом в выдаче гугла по запросам освоения космоса.

1. For lulz. 2. Because we can.

Заморозить

Замораживать нельзя же - ошибки будет трудно исправлять.

с чистой совестью пишу: не нужно!

и смогут построить цивилизацию по своему вкусу

не смогут. не доживут же. да если даже долетят, на месте прибытия будет куча проблем, решить которые просто так не получится.

ну вот вы бы согласились на сомнительное предприятие по доставке генетического человеческого материала и роботов на другую планету, при условии, что на это уйдёт половина лично ваших доходов за 10 лет (и доходов всех остальных жителей планеты Земля тоже)?

см. выше

Все ж полезнее, чем дача на лазурном берегу для чиновника-коррупционера.

дача для чиновника обходится вам несравненно дешевле. алсо, её никто не отменит, скорее наоборот — попилы на таком проекте будут те ещё...

вы бы согласились ... при условии, что на это уйдёт половина лично ваших доходов за 10 лет

Я думаю, многие бы согласились добровольно. В случае же с дачей как бы ни у кого не спрашивают согласия %) И «дач» таких мнооого, так что далеко не факт, что они дешевле.

ranka-lee

Эксперт по колонизации в треде, все по звездолётам! :)

ну вот вы бы согласились на сомнительное предприятие по доставке генетического человеческого материала и роботов на другую планету, при условии, что на это уйдёт половина лично ваших доходов за 10 лет (и доходов всех остальных жителей планеты Земля тоже)?

А вы бы согласились сделать президента вашей страны мультимиллиардером, построить по дворцу на каждого высокопоставленного чиновника и профинансировать несколько захватнических войн если на это уйдёт половина ваших доходов за всю жизнь?

А ТО!

При постоянном ускорении 1g долетят за год внутреннего времени до многих звезд.

если на это уйдёт половина ваших доходов за всю жизнь?

нет, конечно, а что, кто-то согласился?

Девушки - это лучшее, что сделало человечество.

Конечно.

нет, конечно, а что, кто-то согласился?

А как же. И ты в том числе.

нет, конечно, а что, кто-то согласился?

☺

:-) ну, елки, от того, что есть сухой кактус, не значит, что нет роз и других цветочков