Основатель Silk Road присел пожизненно

сигареты, если их курить, как некоторые, раз в 5-летку, безвредны совсем. а вот наркоман под ЛСД или обкуренный травой может вас сбить, управляя автомобилем, пока вы переходите дорогу, например.

сигареты, если их курить, как некоторые, раз в 5-летку, безвредны совсем.

и много вы таких знаете? А то чаще тех видно, кто по 3 пачки в день выдувает

а вот наркоман под ЛСД или обкуренный травой может вас сбить, управляя автомобилем, пока вы переходите дорогу, например.

или упитый алкоголем. Что регулярно происходит. Какая разница, под чем находится неадекватный водитель, это в любом случае преступление и надо наказывать за это

и много вы таких знаете?

человек 10 могу припомнить, это всегда те, кто когда-то курил в обычном режиме, а потом — бросил и курит уже только изредка

А то чаще тех видно, кто по 3 пачки в день выдувает

само собой, они более заметны

или упитый алкоголем. Что регулярно происходит. Какая разница, под чем находится неадекватный водитель, это в любом случае преступление и надо наказывать за это

безусловно, но зачем создавать потенциальные проблемы, разрешая больше разнообразных психоактивных веществ? а по поводу наказания — наказывать надо, но нужно не забывать о том, что тому, кого собьют может быть уже всё равно. поэтому, профилактика в приоритете.

разрешая больше разнообразных психоактивных веществ?

может водка больше побуждает к езде в упоротом виде, а остальные вещества наоборот? :)

ты видел хоть одного наркомана под ЛСД за рулём? Ты сам под травой (разумным количеством) водил, чтобы утверждать что она понижает навыки вождения? Какой-то бред ты щаз сказал. Гарантирую, 99% водителей, совершивших ДТП, не употребляли ни травы, ни тем более лсд.

человек 10 могу припомнить

Хорошая выборка, нужно не на ЛОРе трындеть, а научные статьи писАть.

а по поводу наказания — наказывать надо

Одна голубоглазая молодая тетка на лексусе 3х на смерть выбила с остановки пассажирского транспорта и даже условный срок не получила, спасибо родичам из обл. администрации. И кого ты наказывать собрался и чем?

ты видел хоть одного наркомана под ЛСД за рулём?

я и пьяных за рулём ни разу не видел, но тем не менее...

Ты сам под травой водил, чтобы утверждать что она понижает навыки вождения?

если она вызывает состояние изменённого сознания, а она вызывает, то понижает. трава реакцию снижает вполне так.

Гарантирую, 99% водителей, совершивших ДТП, не употребляли ни травы, ни тем более лсд.

потому, что они запрещены

Такое вот дело, что многие (не все, конечно же, но тот же ЛСД подойдёт) психоактивные вещества действуют так, что принявший их человек не сможет из гаража выехать, а скорее даже выйти из квартиры. То есть он в момент приёма наоборот становится менее опасным для общества, чем обычный человек из-за полной потери дееспособности. А разрешённый алкоголь действует так только в совсем больших дозах, обычно же человек может делать всё, что и раньше, только несколько ухудшается координация движений и притупляется самоконтроль. Ну и к тому же в основном только всякие опиаты вызывают жёсткую физическую зависимость, вызывающую ломку и толкающую на преступления.

а остальные вещества наоборот?

ну если докажут это, то ради бога

Ну как минимум есть вещества, после приёма которых, человек до выхода из квартиры/дома доползти не сможет, не то что за руль сесть, потому что окажется в своём воображаемом мире. Они определённо понижают шансы совершить правонарушение.

Такое вот дело, что многие (не все, конечно же, но тот же ЛСД подойдёт) психоактивные вещества действуют так, что принявший их человек не сможет из гаража выехать, а скорее даже выйти из квартиры.

тут один мужик напился и накурился травы, так что еле ходить мог. это не помешало ему сбить на своей тойоте несколько человек на автобусной остановке. в стельку пьяные водилы не такая уж исключительная редкость, а вот накуренные — редкость. потому, что трава — запрещена.

Я не знаток веществ, так что эффект травы не знаю, но точно есть вещества, которые делают человека на время действия полностью недееспособным - он полностью погружается в воображаемый мир и теряет связь с реальностью.

я вообще за такой вариант: чтобы государство создало специальные заведения, где любой совершеннолетний по паспорту мог легально принять любые более-менее безопасные психоактивные вещества за разумную плату, после чего вплоть до окончании действия веществ находился бы в этом же заведении, разумеется всё должно быть культурно, с разграничением залов по качеству обслуживания в зависимости от цены билета. в дорогих залах доступ к спортзалу, диванчики, миникинотеатр, ресторанная еда и прочие радости жизни.

если она вызывает состояние изменённого сознания, а она вызывает, то понижает. трава реакцию снижает вполне так.

человек вообще всегда находится в измененном состоянии. Нету никаких «неизмененных» состояний.

ну да, если ты не привык к текущему состоянию - будет жопа. Ну так привыкай.

Инструментами нельзя просто так пользоваться. Машину нельзя водить просто так - надо учиться. Самолёт нельзя поднять в воздух без долгих тренировок. Даже на игрушечной машине и игрушечном самолёте в компьютерной игре в первый раз можно долететь только до ближайшего столба. Даже просто научиться ходить занимает огромное время у детей.

Даже тупо вот надел очки или контактные линзы - и все твои навыки пошли в жопу. Через очки виден совсем другой мир, с другими законами, нужны другие рефлексы.

Вещества - тоже инструменты. Нужно заново учиться ходить, смотреть, дышать, думать. Нужно заново учиться водить велосипед и автомобиль. Тренировки, тренировки, тренировки.

потому, что они запрещены

под ЛСД или мескалином ты просто не сможешь начать ехать на автомобиле (доползти до него, открыть дверцу, завести, переключать шестеренки, итп, как минимум потому что больше нет ни дверец, ни шестеренок), поэтому и нет аварий на автомобиле с участием ЛСД :)))

под ЛСД или мескалином ты просто не сможешь начать ехать на автомобиле (доползти до него, открыть дверцу, завести, переключать шестеренки, итп, как минимум потому что больше нет ни дверец, ни шестеренок), поэтому и нет аварий на автомобиле с участием ЛСД :)))

можно сесть за руль, поехать и в процессе езды схавать марку )

не, это конечно почти эквивалентно вдоль, но технически возможно :D

можно сесть за руль, поехать и в процессе езды схавать марку )

Так ё моё,это вопрос культуры,а не вещества.
И слава богу,если ущерб от такого долбоёба ограничится всего лишь жертвами автомобильной аварии.
Так что не хай получает свою порцию и самовыпиливается (может и с участием ГАИ)

И слава богу,если ущерб от такого долбоёба ограничится всего лишь жертвами автомобильной аварии.

А что ещё может то случиться, кроме гибели людей в автомобильной аварии, если какой-нибудь идиот примет ЛСД за рулём?

Я думаю о том,какой ущерб будет если он НЕ примет ЛСД за рулём.
Это же ужас если он доедет до работы в трезвом состоянии.

пруф?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_126740/

Ctrl-F пожизненным лишением свободы

а сигареты (в меру), по сравнению с травкой и лсд, безвредны

Пруф?

А у нас мог бы относительно легко отделаться: вроде бы за наркоту у нас пожизненного не дают. Ну и где в итоге больше личных свобод?

Зато у нас сажают за медицинское использование наркотиков, а скоро будут сажать за одно упоминание медицинского применения наркотиков.

а, за особо крупный таки дают. ну ок.

Пруф?

ЛСД вызывает временное изменение психики, и оно может быть довольно серьёзным. Человек под воздействием препарата может не полностью отдавать себе отчёт в происходящих событиях, поэтому особенно опасно принимать ЛСД во время вождения автомобиля, так как это может вызвать аварии и травматизм. Находясь под действием вещества, человек, будучи охваченным чувством неуязвимости и всемогущества, может выйти на дорогу перед движущимся автомобилем или выпрыгнуть из окна, полагая, что в состоянии летать.

(википедия, статья о ЛСД). ни разу не слышал о человеке, который под воздействием одной сигареты выпрыгнул бы из окна. аналогичные случаи про коноплю сами нагуглите.

не, это конечно почти эквивалентно вдоль,

не совсем. на вики пишут, что эффекты ЛСД сильно разняться. то есть, человек на основании предыдущего опыта может полагать, что ничего страшного не произойдёт, но, ВНЕЗАПНО, это окажется не так.

особенно опасно принимать ЛСД во время вождения автомобиля

На скорости 0-5 кмч, угу.

человек, будучи охваченным чувством неуязвимости и всемогущества, может выйти на дорогу перед движущимся автомобилем или выпрыгнуть из окна, полагая, что в состоянии летать.

Лол, это называется делирий. Ни лсд ни травка его не вызывают, они больше изменяют восприятие.

ни разу не слышал о человеке, который под воздействием одной сигареты выпрыгнул бы из окна. аналогичные случаи про коноплю сами нагуглите.

Ты не привел случая. Зато есть куча случаев где быдло уснуло с сигаретой и спалило дом (у меня рядом дом так сгорел, 5 жмуриков).
И как никотиновый наркоман я могу заявить что недостаток никотина меняет сознание далеко не в лучшую сторону - но кто будет это фиксировать?

Ну и как же https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/DrugsHarm.png ? Хотя я не согласен с этой табличкой - как вообще можно подсесть на лсд с его дикой толерантностью?

А ты считаешь наркоту хорошей? Чем упарываешься?

В условиях, когда школьники мрут пачками от спайсов, да, я считаю хорошую наркоту хорошей. От опиатов голова болит, а остальное норм.

В централизованном есть фактор доверия (централизованному) серверу. Из этого фактора вытекает доверие к его оценкам других продавцов.

Он сам по себе не дает оценки. Он обеспечивает защиту пользователей через возврат средств, но с незаконной деятельностью все сложнее - очень высокие риски, так что роль центра сомнительна. Ну а повышения ценности акка и плату за транзакции может дать и децентрализованный сервер.
Гарантом же может выступить любой известный аноним за долю. Такое было (есть?) на всяких форумах где есть купля\продажа. Тройная транзакция, где для ее завершения\отмены нужно согласие 2х участников.
Еще вариант - блокировка. Когда для сделки блокируются средства намного превышающие стоимость сделки - в таком виде участникам не выгодно кидать друг-друга, т.к. они могут потерять больше чем получат.

но это нерабочая система, потому что так могут работать только пользователи, варящиеся в одном котле, а приток новых пользователей такая система не обеспечивает.
И её так же легко сольют обманутые покупатели.

А с чего ты взял что накрутка репы нужна только что-бы кинуть? Открою для тебя тайну - большинство накручивает репу для того что-бы вести нормальную торговлю, без репы им не будут верить и оборот будет очень долго расти.
Любой добропорядочный продавец который собирается сбывать много может накрутить себе репу и таки войти в этот котел. Из-за дикой маржи на пав ему просто не выгодно кидать кого-то - репутация обеспечивающая сбыт тут намного ценнее.

В условиях, когда школьники мрут пачками от спайсов, да, я считаю хорошую наркоту хорошей.

Кстати, хороший пример упоротости принтера.
Многие любят приводить их как пример вреда наркотиков, забывая о том что если бы не запрет на нормальные пав этот бред никогда бы не появился на свет.

Точно так же человек в вингсьюте, охваченный чувством неуязвимости и всемогущества, может случайно задеть землю и распылиться и на километр в виде кровавого месива. Теперь что, джампинг запрещать? Человек сам выбрал занятие, которое с высокой вероятностью ведет к его смерти, это его решение, которое нам остается только уважать как и любое другое решение свободного человека.

хорошая демка полёта на вингсьютах:
http://www.youtube.com/watch?v=urw5Vr02bYo
http://www.youtube.com/watch?v=rnvvsjstveM

От опиатов голова болит, а остальное норм.

И зависимости нет, да-да. А врачи отказавшиеся от них кроме крайних случаев тоже дураки.

может водка больше побуждает к езде в упоротом виде, а остальные вещества наоборот? :)

автоводитель - это фактически алкаш.

с этим даже журнал «за рулем» согласен, где самая большая часть рекламы - это реклама водки. Свою ЦА они знают лучше других.

А врачи отказавшиеся от них кроме крайних случаев тоже дураки.

Врачи отказываются, потому что сесть боятся

Он сам по себе не дает оценки. Он обеспечивает защиту пользователей через возврат средств, но с незаконной деятельностью все сложнее - очень высокие риски, так что роль центра сомнительна.

Ещё у продавцов есть рейтинг. И централизованный сервер даёт гарантию, что этот рейтинг реальный, а не выдуманный.

Естественно риски очень высокие. И тем ценней репутация.

Гарантом же может выступить любой известный аноним за долю. Такое было (есть?) на всяких форумах где есть купля\продажа. Тройная транзакция, где для ее завершения\отмены нужно согласие 2х участников.

Известный аноним это и есть централизованный доверенный агент. Проблема только в том, что (особенно в анонимном пространстве) репутацию нарабатывать сложно, поэтому множество известных анонимов вряд ли появится.

Еще вариант - блокировка. Когда для сделки блокируются средства намного превышающие стоимость сделки - в таком виде участникам не выгодно кидать друг-друга, т.к. они могут потерять больше чем получат.

Блокировка подразумевает арбитраж, собственно это и есть вариант с известным анонимом.

А с чего ты взял что накрутка репы нужна только что-бы кинуть? Открою для тебя тайну - большинство накручивает репу для того что-бы вести нормальную торговлю, без репы им не будут верить и оборот будет очень долго расти.

Любой добропорядочный продавец который собирается сбывать много может накрутить себе репу и таки войти в этот котел. Из-за дикой маржи на пав ему просто не выгодно кидать кого-то - репутация обеспечивающая сбыт тут намного ценнее.

Самое главное, чтобы нельзя было с одной стороны скрывать отрицательные отзывы, с другой стороны нельзя было очернять добропорядочных торговцев. Самое сложное, конечно, со вторым пунктом.

Он спокойно распылится по ближайшему лесу и из отрицательных эффектов окружающим можно отметить только рвотные позывы. Но в городе таким человекам, конечно, никто летать не даст, потому что он может и себя распылить и кого-нибудь прихватить. С наркотиками ровно та же история. Практика показывает, что наркоманы по статистике очень опасны для окружающих. У кого-то крышу сносит от дозы и он крошит людей не понимая, что делает. У кого-то крышу сносит от ломки и он крошит людей, чтобы добыть бабки на дозу. Лучше постараться ущемить всех наркоманов, обеспечив большую безопасность всем остальным, чем пытаться угодить нескольким богатым торчкам, легализуя наркотики.

С наркотиками ровно та же история. Практика показывает, что наркоманы по статистике очень опасны для окружающих. У кого-то крышу сносит от дозы и он крошит людей не понимая, что делает. У кого-то крышу сносит от ломки и он крошит людей, чтобы добыть бабки на дозу. Лучше постараться ущемить всех наркоманов, обеспечив большую безопасность всем остальным, чем пытаться угодить нескольким богатым торчкам, легализуя наркотики.

Почему бы по такой логике автомобили не запретить и тазиковладельцев не сажать? Вот уж кто общемировой лидер по крошению людей ) Оставить только грузовой и общественный транспорт, по лицензиям

представь, что наркотики легализованы, стоят 3 копеечки (покупать их может кто угодно, даже бомжи). И употребляет их, скажем 80% населения по этой причине. Всё несколько по-другому становится, да? :)

Но в городе таким человекам, конечно, никто летать не даст

еще как даст, нет на эту тему никаких законов

Лучше постараться ущемить всех наркоманов, обеспечив большую безопасность всем остальным

имхо, ущемлять никого нельзя. Когда человек нарушит закон (убьет кого-нибудь, например) - вот тогда и будут его судить. Судить будут за убийство, не за полёты.

со времён 10 заповедей вообще никаких других законов можно было не принимать :))

Врачи отказываются, потому что сесть боятся

Чудо, лет сто и более назад опиаты в аптеках свободно продавались. Как думаешь, почему сейчас стало иначе?

И зависимости нет, да-да. А врачи отказавшиеся от них кроме крайних случаев тоже дураки.

Остальное == другие вещества)

Предрассудки, профиты определённого узкого круга лиц, вроде сотрудников госнаркоконтролей, хавающих бюджет, и наркомафии, получающей сверхприбыли вследствие запрещённости веществ, результаты пропаганды

И зависимости нет, да-да.

в медицине используется достаточно веществ, которые вызывают более сильную зависимость, чем опиаты, но их почему-то не запрещают. Так что зависимость - не причина

Почему бы по такой логике автомобили не запретить и тазиковладельцев не сажать? Вот уж кто общемировой лидер по крошению людей ) Оставить только грузовой и общественный транспорт, по лицензиям

Потому что пользы от автомобилей обществу больше чем вреда. Но вопрос животрепещущий, да. Возможно в будущем автомобили из крупных городов выживут.

представь, что наркотики легализованы, стоят 3 копеечки (покупать их может кто угодно, даже бомжи). И употребляет их, скажем 80% населения по этой причине. Всё несколько по-другому становится, да? :)

Это ужасное будущее. Тут уже всплывает другая проблема. Поскольку наркотики убивают людей (вызывают слабоумие, ослабляют иммунитет), такое общество будет требовать огромных расходов на медицину и генерировать очень мало дохода.

еще как даст, нет на эту тему никаких законов

Не уверен, что нет, в любом случае будут прецеденты — точно будут законы.

имхо, ущемлять никого нельзя. Когда человек нарушит закон (убьет кого-нибудь, например) - вот тогда и будут его судить. Судить будут за убийство, не за полёты.

Есть такое понятие, как профилактика правонарушений. Судить по факту конечно надо. Но лучше проводить профилактику. Например ставить камеры со скоростемерами и штрафовать водителей заранее, а не дожидаться, пока они влетят в столб и штрафовать за превышение наследников водителя.

Это ужасное будущее. Тут уже всплывает другая проблема. Поскольку наркотики убивают людей (вызывают слабоумие, ослабляют иммунитет), такое общество будет требовать огромных расходов на медицину и генерировать очень мало дохода.

Почему этого всего не наблюдалось в XIX - начале XX века? Что-то как-то всё прогрессировало и развивалось, со свободным героином в аптеках и прочим )

из твоих идей напрямую следует фашизм (тоталитаризм)

а я типичный либертарианец (в варианте анархо-капитализма)

это слабо совместимые системы

я, конечно, буду сражаться за твоё право высказывать твои фашистские взгляды

но тут нужно сделать явную приписку БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, что данная позиция на мой взгляд является античеловеческим фашистским бредом, и люди, которые попытаются применить её ко мне лично, плохо закончат. (я не злопамятный - я злой, и веду дневник).

и да, напомни никогда не выбирать тебя на выборах

рекомендую перечитать «Атлант расправил плечи» Айн Рэнд, чтобы не пришлось её здесь цитировать :)

http://www.libertarium.ru/one_lesson_05

ну у меня вопрос не в том насколько наркотик вреден, а насколько наркоман будет безопасен для окружающих и останется полезен для общества. в частности, я уже писал, Основатель Silk Road присел пожизненно (комментарий)

кроме того, не знаю как на счёт разных наркотиков, но на счёт алкоголя точно могу сказать, что он глобально изменяет восприятие человек: человек, регулярно принимающий алкоголь в заметных дозах, убеждает самого себя в том, будто алкоголь ему нужен, будто алкоголь нужен именно ему, будто алкоголь приносит ему радость, без алкоголя недостижимую. но на самом деле это не так. что реально алкоголь делает — это убивает способность человека получать удовольствие от других источников.

с другими наркотиками это тоже заметно. если человек наркоман, то это как правило всё — кроме как наркота ему больше ничего становится не интересно.

зависит от наркотика да, но, я считаю, это одна из важнейших причин, из-за которых наркотики, особенно малоизученные, следует запрещать. алкоголь, разумеется, хорошо бы тоже запретить.

известный аноним

/0

Что-то как-то всё прогрессировало и развивалось,

то есть, вам надо повторение 1-й мировой и революций?

по его логике их и не должно было быть, все бы сидели по своим норам, упарываясь опиатами, и никто не был бы в состоянии сидеть в окопах, ходить в атаки и штурмовать Зимний :)

давно пора. самое интересное, это всем выгодно: в отсутствие пробок гораздо быстрее добираться до работы и обратно. опять же, доставка товаров быстрее, а главное, за гарантированное время.