Нет, программисты-то как раз и ругаются меньше всего, так как разбираться с неидеальными системами - их обычная работа, а несуразностей и багов везде хватает. На линукс больше всех наезжают те, кто выступает с точки зрения "обычного пользователя".

Причины:

1. В Linux, как и в других открытых системах не спрячешь за рекламной болтовней проблем и недоделок. Да никто и не прячет - в документации на программы обычно прямо пишут что недоделано или не работает. Да и чего обсуждать-то работающие вещи, обсуждают проблемы.

2. Люди, пришедшие с Виндовс испытывыют "когнитивный диссонанс" от принципиально другого подхода и отношения ко многим вещам в unix-way. Даже если очень хочется его невозможно преодолеть быстро.

3. Очень многие пользуясь компьютером, на самом деле, или развлекаются или общаются, под их потребности и затачивали Винды от их рождения и до наших дней, в мире Линукс отношение к этому как второстепенному еще не преодолено.

4. Линукс в первую очередь для тех, кому надо заставить работать компьютер, а не мышкой возить. Дизайнеру-архитектору найти для себя в нем можно пока не так много.

5. В Линукс практически со всеми проблемами можно справится самостоятельно - ничего ведь не спрятано, во всем можно разобраться и/или поправить. Если проблема действительно есть, то с ней можно обратиться НАПРЯМУЮ к тем, кто в данный момент разбирается в ней наилучим образом (авторам или майнтейнерам). Но для этого нужен определенный уровень знаний.

6. Некоторых бесит просто сам факт очевидного успеха системы, существующей вопреки привычным им законам софтверного бизнеса. Это их сильно напрягает, так как ломает удобную им картину миропорядка - отсуюда прям-таки религиозный характер дискуссий.

PS. Ругают Линукс те, кто не сумел приспособить его под свои нужды, или просто не смог научиться глядеть на мир прямо, а не из-под окошек. Может оно ему и не надо было, но так не хочется в этом признаваться!

Почти со всеми пунктами согдасен, но ЭТО меня смутило:

>4. Линукс в первую очередь для тех, кому надо заставить работать
>компьютер, а не мышкой возить. Дизайнеру-архитектору найти для
>себя в нем можно пока не так много.

А что, дизайнеры-архитекторы, по твоему, не работают? Дизайнер-архитектор, а так же все другие некомпьютерные специалисты должны пересобирать ядра по 10 раз на дню, копаться в папке /etc и торчать в технических конференциях? Художнику не надо ЗАСТАВЛЯТЬ Macintosh работать!!! Он его просто ВКЛЮЧАЕТ и ИСПОЛЬЗУЕТ. По твоей логике хирург должен освоить сталелитейное производство и металлообработку, чтобы сделать себе скальпель.

>6. Некоторых бесит просто сам факт очевидного успеха системы,

Фраза применима в обе стороны. Ничего личного, но некоторых бесит то,
что на других системах люди со значительно меньшей технической
квалификацией легко делают те вещи, для которых в линухе надо быть
гуру. Это принижает их собственную значимость.

>или просто не смог научиться глядеть на мир прямо, а не из-под окошек.

А это уже пахнет то ли религией, то ли зацикленностью. Смотреть на
мир ПРЯМО - это не значит смотреть на него через монитор. Тут
очень многие забывают, что компьютер всего лишь инструмент, а не
самоцель (в большинстве случаев)

http://www.osp.ru/os/1999/04/15.htm

>>>А что, дизайнеры-архитекторы, по твоему, не работают?

Конечно работает, причем творчески и очень много. Я хотел сказать, что в линуксе пока не так много прикладного софта для деятельности напрямую не связанной с компьютерами.

Архитектор работает своей головой и своими руками - прикладное ПО для него это тот же планшет или средство макетирования с весьма продвинутыми возможностями.

Линукс с его приложениями - это пока больше системное ПО и инструменты для программиста, которые работают компьютером (алгоритмами). Не надо расчитывать на него там, где еще пусто, лучше действительно юзать Мак.

>>>но некоторых бесит то, что на других системах люди со значительно меньшей технической квалификацией легко делают те вещи, для которых в линухе надо быть гуру.

Здорово, что есть такие системы, плохо что часто их ПО не защищает от дурацких ошибок. Юниксы от них тем более не защищают, но ставят барьер сложности перед непрофессионалом. "Юникс не запрещает дураку делать дурацкие вещи, чтобы не помешать умному делать умные вещи".

>>>Это принижает их собственную значимость.

Тем у кого с этим проблемы - к доктору, тоже ничего личного.

>>>А это уже пахнет то ли религией, то ли зацикленностью. Смотреть на >>>мир ПРЯМО - это не значит смотреть на него через монитор.

Видишь ли, внутри 95% программных и автоматических средств - простейшие типы данных и плоские ТЕКСТОВЫЕ файлы и сообщения как средства коммуникаций. Суть компьютерных систем (для профи) - конечные автоматы и описывающие алгоритмы/данные тексты. Винды совершая свой круг эволюции тоже к этому возвращаются - повсюду ВНУТРИ XML/XLS.

Остальное - внешние интерфейсные метафоры и модельные среды. Конечно они очень важны и безусловно необходимы, но это толко обертка, причем дырявая. Простой пользователь все-равно попадает в эти дырки и должен уметь из них выбираться, пока все в PDA и GameConsole не превратилось.

Точно также, управляя машиной, лучше знать о том что колеса едут по дороге и шины имеют определенные характеристики (сцепление и т.п.) несмотря на всякие ABS и прочую автоматику. А вот раллийная машина вообще не имеет этих приспособ (и красивой отделки в салоне!) и при этом едет гораздо быстрее. Только я в нее не сяду - на ней повороты надо в заносе проходить, хорош я буду на перекрестке.

>>>Тут очень многие забывают, что компьютер всего лишь инструмент, а не самоцель (в большинстве случаев)

Здесь для таких специальное место, для меня (профессионально) компьютер - именно самоцель, такая у меня работа. Если мне приходится разрабатывать пользовательскую систему, я стараюсь разработку интерфейса и финиша выделить в отдельный этап и поручить специальным людям, мое дело - чтобы работало, их - юзабилити и макияж.

Привет всем!
Ну это вы загнули! Линукс вполне сейчас готов к использованию простым виндовым юзером. И не надо говорить, что все идеи виндоса фигня, Линукс взял самое лучшее у виндов.
Посмотрите на SUSE,MANDRAKE, REDHAT и д.р., даже ваш любимый Слекварь и тот стал использовать KDE. Я считаю что Линукс постепенно становиться стандартом для ПК, конечно сейчас при работе с Линуксом нужно знать некоторые моменты, но со временем он станет более лёгким в обращении. Но, мы будем иметь не второй виндовс как некоторые тут говорят, а совершенно другую систему в которой пользователь сам сможет выбирать вид работы, то есть: командная строка или графический сервер. И не надо меня тут грузить, что это ИМХО невозможно пересадить видового юзера на Линукс, это вполне возможно мы делаем встроенный вайн или Вмваре, легко и доступно объясняем как использовать Линукс (здесь в Германии продаются книжки под названием "Линукс для чайников"), то есть граф. оболоч. KDE или Gnome. А всё остальное идёт самим собой. Что же касается разделения прав в системе то тут тоже всё просто, юзеру делается специальный профиль для доступа ко всем устройства в системе и не только. Но только через Рута можно будет изменить все установки сделанные пользователем. Это значит если пользователь установил программу, то деинсталировать он её сможет только через рута, или например: если пользователь подключил новое устройство то для того чтобы убрать устройство из системы ему нужно будет воспользоваться правами рута. Думаю, моя мысль вам понятна.
Так что анонимнус, переходи на Линукс и не слушай всяких дядей, которые сами только недавно во всём разобрались, Линуксу ведь только 10 лет!
<Люди, пришедшие с Виндовс испытывыют "когнитивный диссонанс" от принципиально другого подхода и отношения ко многим вещам в unix-way. Даже если очень хочется его невозможно преодолеть быстро.>
Я дождаться не могу когда попробую кучу команд типа: ls,cp,rm и т.д.:) Огорчает только одно, у моего компутера мало оперативки 64 Мб и проц 166 Мгц и винт маленький 2,7 Гб :( Но ничего, вот через месяц куплю себе такой компутер: Атлон 950 Мгц, 128 Мб оперативки, 40 Гб винт, 32 Мб видеокарточка. И тогда вы все увидите, на что способен Линукс!
<Некоторых бесит просто сам факт очевидного успеха системы, существующей вопреки привычным им законам софтверного бизнеса. Это их сильно напрягает, так как ломает удобную им картину миропорядка - отсуюда прям-таки религиозный характер дискуссий.>
Бесспорно, помню как я в первый раз на этом форуме кинулся в борьбу с OGRом, прикольно было :)))))))
To speer: ты свою пользовательскую систему сделал под Линуксом? Если да то, пожалуйста пример в студию. И между прочим как Вы тут заметили, пользователь напрямую может связаться с создателем системы, а вот в Microsoft это практически невозможно. Вообщем у Линукса перед Виндовсом много преимуществ.
Auf Wiedersehen meine lieben freuden!

Have a lot of fun!

2Proton911:

>>> ... даже ваш любимый ... как некоторые тут говорят ...

Честно говоря, не понял с чем или с кем ты споришь, тут многое из того с чем ты так отважно бьешься никто и не говорил!

>>>Линукс вполне сейчас готов к использованию простым виндовым юзером.

Обратного никто не утверждал! Только если юзеру надо не системное ПО, а его любимый 3DArchitect или его замена?! И это не упрек Линуксу, как тебе кажется.

>>> bla-bla-bla ... Думаю, моя мысль вам понятна.

Абсолютно понятна, настолько понятна, что просто удивительно для чего ты это писал?!

>>>Так что анонимнус, переходи на Линукс и не слушай всяких дядей, которые сами только недавно во всём разобрались, Линуксу ведь только 10 лет!

Тебе наверное, лет на 5 больше и ты не знаешь, что Юниксам вообще уже 30 лет ;)) Проверка сопливости - ну-ка скажи, почему console обозначается tty?

>>>Я дождаться не могу когда попробую кучу команд типа: ls,cp,rm и т.д.:) Огорчает только одно, у моего компутера мало оперативки 64 Мб и проц 166 Мгц и винт маленький 2,7 Гб

И ты не можешь на такой машине попробывать "кучу команд"!!! Ты шутишь наверное. У меня сначала был десктоп p133/32Mb/1Gb/video S3 1Mb. Х-ы с WindoMaker'oм на такой машине отлично работали, а когда на ней я добился нормальной работы самбы с русским именами файлов (в доисторические времена это не было стандартом) - то на эту машину был поставлен p200 и скази-диск и она стала файл-сервером, при этом я на ней еще компашки писал... NT и Win95 с этим справлялись только если их от сети отключить!

>>>И тогда вы все увидите, на что способен Линукс!

Это ТЫ увидишь, а заодно увидишь, на что сам способен...

>>>To speer: ты свою пользовательскую систему сделал под Линуксом? Если да то, пожалуйста пример в студию.

Я разных систем понаделал и под Windows и под Linux, сам уже лет 5 только под линуксом только работаю. Примеры трудно с студию - зто проприетарные решения для конкретных контор, да и что в обсуждаемой теме это докажет или опровергнет?!

Сходил по ссылке, Томпсон считает, что Линукс написан хуже, чем самый плохой продукт Microsoft. Не фига себе!

Ну, во первых он сказал это в 1999 году, а видел инсходники линуха еще раньше, судя по всему это был 2.0.xx. Во вторых, из текста не ясно, видел, ли он исходники NT или смотрел только на API! В третьих - он прав, когда говорит о неравном качестве разных кусков кода линукса. В четвертых - хорошо бы иметь оригинальный английский текст ответа, чтобы исключить погрешности перевода! В шестых, если брать голое API ядра NT и голое API ядра линуха, первое очень даже ничего и во многом более развитое и современное по дизайну. Но часто простота, удобство и портируемость лучше, чем "современность" и навороченность.

Привет всем!
Для начала отвечу на вопрос Speer-а: <Проверка сопливости - ну-ка скажи, почему console обозначается tty?>
А это играет, какаю-то роль в данном разговоре? :)
<Честно говоря, не понял с чем или с кем ты споришь, тут многое из того с чем ты так отважно бьешься никто и не говорил!>
Цитирую опять тебя же: <Я хотел сказать, что в линуксе пока не так много прикладного софта для деятельности напрямую не связанной с компьютерами.>
Отчасти да, отчасти нет, берём эмуляторы Мастдая и все ваши любимые проги идут без проблем. Что плохое решение? Я думаю, нет, ведь пользователь при этом, будет иметь стабильную систему без всяких глюков.
<Тебе наверное, лет на 5 больше и ты не знаешь, что Юниксам вообще уже 30 лет ;))>
Про Юниксы я давно знаю, а вот про мой возраст это ты мимо тазика. :))
<И ты не можешь на такой машине попробовать "кучу команд"!!! Ты шутишь наверное.>
Ах, конечно я и забыл, что Линукс это только командная строка и не больше.:)
<У меня сначала был десктоп p133/32Mb/1Gb/video S3 1Mb. Х-ы с WindoMaker'oм на такой машине отлично работали >
Ну и какой это был дистрибутив? Я понимаю, что можно не ставить KDE или Gnome, но я лично хочу сначала попробовать именно их, а затем уже всякие там BlackBox, Afterstep и т.д.
<а когда на ней я добился нормальной работы самбы с русским именами файлов >
Да, классно, вот только у меня место под Линукс, всего может быть 600 Мб, а всё остальное пренадлежит винде, и поэтому мне твой вариант неподходит, ну что тут поделать, я же ведь не минималист. :))))
< Это ТЫ увидишь, а заодно увидишь, на что сам способен...>
Меня не страшит этот вызов, и я смело принимаю его. :))))
<зто проприетарные решения для конкретных контор>
А я и не просил здесь выкладывать ваши исходники. Можно просто какие-нибудь скрины или сайт ваших "конкретных контор" :))))
<да и что в обсуждаемой теме это докажет или опровергнет?!>
Ничего, но мне и другим будет интересно узнать какие это "проприетарные решения" с использованием Линукса ты делаешь. :))))
Auf Wiedersehen meine lieben freuden!
Ich glaube in den Gott!


Have a lot of fun!

P.S.Maxcom что опять случилось с моим паролем?

Proton911

>>>А это играет, какаю-то роль в данном разговоре? :)

Ответ на "недавно разобрались" А если серьезно - для понимания почему компьютеры и ПО устроены так а не иначе без знания ИСТРОРИИ (очень короткой!) вопроса ну никак не обойтись! Иначе как объяснить, почему умные головы и светлые идеи порождают такую помойку, в которой мы как бомжи ковыряемся...

>>>берём эмуляторы Мастдая и все ваши любимые проги идут без проблем. Что плохое решение? Я думаю, нет, ведь пользователь при этом, будет иметь стабильную систему без всяких глюков.

Ты памидор любишь? Кушать люблу, а так, нэт!

Если мне нужна прога под виндами, то я ее там и буду юзать! Запуск под эмулятором в принципе не может дать лучшую стабильность - теория надежности систем. Тем более больших, вроде САПР. А потом, разве Win2000 - плохая и ненадежная система?!

>>>Про Юниксы я давно знаю, а вот про мой возраст это ты мимо тазика. :))

Я тоже, но до сих пор почти каждый рабочий день обнаруживаю чеонить новенькое! А почему tty так называется, ты все-же узнай как-нибудь...

>>>Ах, конечно я и забыл, что Линукс это только командная строка и не больше.:)

Х-ы на твоей тачке будут работать как миленькие, даже GNOMЕ, вот с КДЕ плохо, но можешь утешиться - если ты не программист, то внешность Enlightment'а куда больше впечатлит, нежели даже XP ;)

Во-вторых без командной строки вообще в компах никуда, даже в Win/NT c каждой версией она становится все мощнее и удобнее, про Windows Scripting Host слышал? А если ты не хочешь с ней разбираться, так и не ходи в Unices, может оно тебе просто не надо по жизни.

>>>Ну и какой это был дистрибутив?

А какое это вообще имеет значение, тот же набор пакетов в современных дистрах будет занимать меньше места и работать быстрее, или ты думаешь иначе?!

Но отвечу - кажется какой-то из последних 4х RH, рабочим был некоторое время 5.2, а после, когда НУЖЕН дистрибутив Linux'a я начал использовать SuSE, чего и тебе советую.

>>>Да, классно, вот только у меня место под Линукс, всего может быть 600 Мб, а всё остальное пренадлежит винде, и поэтому мне >>>твой вариант неподходит, ну что тут поделать, я же ведь не минималист. :))))

Если доки не ставить или положить их на свободное место в виндах то и 300-500м хватит с Xами. А если система нужна для конкретной работы - прогу или доку написать, куда-то подключится, и т.п., то и вовсе без вопросов.

>>>Можно просто какие-нибудь скрины или сайт ваших "конкретных контор" :))))

Нельзя, они в отдельном, закрытом 'интернете' крутятся ;) и не я один все проекты делал. А какие вообще скрины у редактора с кодом, дампа базы или графа состояний протокола - или ты думаешь, что работа - это фронт-энд расскрашивать и htmlпаги рисовать? Ну приходилось и этим заниматься, но такие работы я даже в CV не указываю, не то чтобы их шоты коллекционировать.

>>>Ничего, но мне и другим будет интересно узнать какие это "проприетарные решения" с использованием Линукса ты делаешь. :))))

Те, за которые мне платят, кроме художественного дизайна. Я начинал в те времена, когда для работы с микрокомпьютерами нужно было ЗНАТЬ цифровую схемотехнику и уметь обращаться с паяльником, а высшее образование - радиосистемы (коды, сигналы, стат. радиотехника, шумы, фильтры, обработка). Так что справиться могу со многим, обращайся если есть конкретные предложения.

Привет всем!
<для понимания почему компьютеры и ПО устроены так а не иначе без знания ИСТРОРИИ (очень короткой!) вопроса ну никак не обойтись!>
Окей, дай мне линки на соответствующий материал.
<Запуск под эмулятором в принципе не может дать лучшую стабильность - теория надежности систем. Тем более больших, вроде САПР. >
А, я между прочим и не говорил, что это самый лучший вариант, но исключать его тоже нельзя. Насчёт 2000ного мастдая устанавливать его даже не буду и советовать другим тоже.
<А потом, разве Win2000 - плохая и ненадежная система?!>
А если я использую Дос или например прогу 95х виндов или 98х, то как это всё будет идти на 2000ном? :))))
Простой пример: недавно на базаре, я купил себе один диск с доссовской игрой под названием "Starwars:Rebel Assualt", рулез полнейший!
Имхо если б и дальше делали такие игры, можно было бы и без мастдая обойтись! А нет, сделали систему в который "чисто удобный интерфейс" и всё стало так легко, так просто, но о стабильности даже некто и не подумал. Чего стоит 98ый виндовс без Нортон утилит и антивирусов, только одна глюкотня и масдайность. :)))))
Кстати на этом диске также есть одна немецкая демо игра под названием "SCHLEICHFAHRT", она тоже меня очень удивила имхо сделать такое для доса это просто шедевр!
Извини я тут немного отклонился от темы.
<Х-ы на твоей тачке будут работать как миленькие, даже GNOMЕ, вот с КДЕ плохо, но можешь утешиться - если ты не программист, то внешность Enlightment'а куда больше впечатлит, нежели даже XP ;)>
Вот только проблема, я имхо хочу посмотреть всё таки КДЕ, а затем уже всё остальное.
<Во-вторых без командной строки вообще в компах никуда, даже в Win/NT c каждой версией она становится все мощнее и удобнее, про Windows Scripting Host слышал? А если ты не хочешь с ней разбираться, так и не ходи в Unices, может оно тебе просто не надо по жизни.>
А где я тут писал, что мне не нравиться командная строка? Я пойму только за неё, но Имхо начинать всегда легче с граф интерфейса, чем с текстовой строки. Хотя помню, что я когда начинал общаться с компьютером то использовал файловыйменеджер и командную строку. :)
<SuSE, чего и тебе советую.>
Этот дистр. я хорошо знаю, можно так сказать, что я вообще возле них живу. :)
< Если доки не ставить или положить их на свободное место в виндах то и 300-500м хватит с Xами>
Да, неплохой вариант, но всёж таки хочеться установить 6 гигов и использовать 128 мегов оперативки.:)
<Нельзя, они в отдельном, закрытом 'интернете' крутятся ;)>
Понял, больше не спрашиваю.
<Так что справиться могу со многим, обращайся если есть конкретные предложения.>
Есть, если ты такой умный то приезжай к нам! А вообще это хорошо, что в России есть такие люди :))))
Хочу под конец сказать, какая не была б система, всё всегда зависит от кривости рук и от умения делать оригинальные решения.
Auf Wiedersehen meine lieben freuden!
Ich glaube in den Gott!


Have a lot of fun!

P.S.Maxcom что опять случилось с моим паролем?

Proton911

>>>Окей, дай мне линки на соответствующий материал.

Уж и не знаю, чем помочь :) Когда я учился, интернета еще не было, на копировальный аппарат выход через первый отдел. Наверно, лучше все-таки книжку найти без картинок.

>>>Насчёт 2000ного мастдая устанавливать его даже не буду и советовать другим тоже.

Если уж чего Виндовое советовать и ставить, то именно его!

>>>Вот только проблема, я имхо хочу посмотреть всё таки КДЕ, а затем уже всё остальное.

Я не смог с ним сжиться - та же мастдайность, виндовее виндов, надо будет попробывать еще раз наверное...

>>>Имхо начинать всегда легче с граф интерфейса, чем с текстовой строки.

Все основные настройки делаются (и понимаются) через конфигурационные файлы или конфигураторы типа yast/sax/X86Config etc.

>>>Да, неплохой вариант, но всёж таки хочеться установить 6 гигов и использовать 128 мегов оперативки.:)

Боюсь жизни не хватит с 6Gb разобраться 8-] Cпециально посмотрел на домашней машине - там система с доками, девелопментом, Java'ми разными, GNOME, StarOffice, который используется раз в полгода - все занимает меньше 2.4 Gb.

>>>Этот дистр. я хорошо знаю, можно так сказать, что я вообще возле них живу.

А помочь с приобретением дистра можешь - периодически возникают желающие иметь именно его коробочный вариант, а это не всегда просто сделать отсюда... Можно на speer@pisem.net

>>>Есть, если ты такой умный то приезжай к нам!

За приглашение спасибо, всякое может случится. Но у меня пока здесь дела. Плохо только что, труд стоит дешевле, поэтому и ресурсов на ОпенСорц мало остается. Но мы работаем и над этим ;)

2 roton911:
твоей машины для линуха больше чем дофига, у меня у сестры P188(166MMX :)/64/1.3 и ты знаешь, ничего, раздел под linux 500Mb, стоит мандрак 8 с кде(правда там нет гнома и многой тулзы для девелопмента) и нормально. еще и в quake2 по сетке со знакомыми шпарю.
а на тему чего ей хватает а чего нет: я лапал линукс на 386DX33/8/40Mb MFM линух был slackware 2.0 и ты знаешь ничего, похрустывал будь здоров.

To devil: сейчас у меня только 398 мб свободного места на диске, а про 600 мегов это я так теоретически говорил (если убрать много ненужного софта), просто на этом компьютере кроме меня, работает и мой отец, а ему нужны всякие там офисы 2000ные и прочие приблуды.:))) Так что, лучше куплю себе новый компьютер или новый винт и затем уже себе поставлю Линукс.
<я лапал линукс на 386DX33/8/40Mb MFM линух был slackware 2.0 и ты знаешь ничего, похрустывал будь здоров. >
Охотно верю тебе. :)
<стоит мандрак 8 с кде(правда там нет гнома и многой тулзы для девелопмента) и нормально>
Кстати а ты внимательно читал мои постинги?, я там прямо говорил что мне нравиться СуСе.
Между прочим, в моём городе Нюрнберге , в субботу, эта фирма устраивает встречу пользователей Линукса и я там обязательно буду! :)))))
Желаю всем удачи!

P.S.Maxcom что опять случилось с моим паролем?

Have a lot of fun!

Proton911

>>>Между прочим, в моём городе Нюрнберге , в субботу, эта фирма устраивает встречу пользователей Линукса и я там обязательно буду! :)))))

Если будешь, кинь сюда впечатления очевидца - это очень даже интересно.

2 proton911: не вижу разницы по требованиям к ресурсам между SuSE & Mandrake. SuSE может еще и меньше захочет(хлама меньше навешали).

to ALL: Небольшая поправочка, насчёт встречи Линуксоидов, она состоится 29 и 30 сентября.


Proton911

Впечатление от встречи с Линуксоидами Нюрнберга

Привет всем, расскажу о своей встречи с Линуксоидами.
Всё проходило без всяких особых пиршеств и пьянок. Прейдя по адресу этого клуба, я обнаружил небольшую уютную комнату, в которой было много сидящих людей за компьютерами, увидев на одном из компьютеров граф. менеджер КДЕ 2.2, я обратился к немцу что бы он показал мне, какими возможностями обладает Линукс. Немец рассказал, какой у него дистр. и на каком железе он работает. Это был Сусе 7.2 , пентиум 133 мгц, 64 мг. опер. памяти, винт примерно 4 гб. И всё это выглядело довольно прилично, я просто глазам поверить не мог, как у него Кворд быстро загружался! У меня 97-ой ворд загружается несколько минут, а у него несколько секунд! :))))) Вообщем, у меня не как не пропадало ощущение, того что он работает как минимум на 200-ом пентиуме.
Затем я поговорил с главным организатором этой встречи, он рассказал, что стандартная разработка коммерческих программ до определённого момента приносит результат, но затем это становиться рутиной и из-за этого начинают появляться ошибки в программах. Также он рассказал о проблемах, которые возникают при использовании коммерческого ПО, то есть, например: если вы создаёте программу и у вас появляется потребность в других библиотеках, но за которые нужно заплатить большие деньги, то ваш проект становить невыгодным, так как вы вкладываете деньги не успев получить прибыль. А вот если вы будете делать программу на Линуксе, то это будет намного выгоднее. Или вот ещё один пример: вы делаете программу для виндовса, но она почему не идёт, так как вам того хочется и тогда, вы посылаете письмо в МС, для того что бы они помогли вам разобраться с этой проблемой. Но они вам, либо не отвечают, либо говорят: - ждите следующий версии нашей программы. А вот если у вас возникают, какие - то проблемы с программой в Линуксе, то вам обязательно помогут - либо в конференции, либо сами люди которые сделали компилятор. Также этот немец рассказал о различиях между лицензией Виндосва и Линукса, я думаю, что тут примеры не нужны.
Конечно, кроме этого разговора, я в очередной раз убедился в том, что Линукс стал полноценной мультимедийной системой. На одном из компьютеров я увидел широкоэкранный тв-тюнер, а на другом я увидел DVD фильм.
Вообщем, для себя я решил, что нужно как можно скорее перейти на Линукс. В связи с этим у меня есть вопросы: какие сложности существуют при использовании fips-a? Какой цилидр нужно указать для 2,7 гб винчестера? Когда устанавливаешь Сусе, она требует указать номер цилиндра в котором будут создаваться разделы. Я знаю, что разделы Линукса можно устанавливать только до 1024 цилиндра, но если я имею виндовс, могут ли тут возникнуть какие - нибудь проблемы? Вот вроде бы и все вопросы.
Под конец хочу сказать: - многие из виндузятников на этом форуме, критикуют Линукс только из-за того, что сами когда-то не смогли разобраться с Линуксом, но теперь они видят, что это система получает всё больше и больше применения в разных сферах компьютерной индустрии и понимание всего этого, говорит им только об одном, что их выбор в ОС был неправильным.


P.S. Кстати, возможно в скором времени появится фотографии с этой встречи, на сайте www.align.de
Tsch?s! (Пока!)

Have a lot of fun!

2Proton911:
>...граф. менеджер КДЕ 2.2...Это был Сусе 7.2 , пентиум 133 мгц, 64
>мг. опер. памяти...И всё это выглядело довольно прилично, я просто
>глазам поверить не мог, как у него Кворд быстро загружался!

Нуу... Тут кто-то свистит - или ты или немец. Не может KDE2 на таком железе нормально работать. У меня, правда, не 2.2 а 2.1, но тормозит не слабо (Cyrix300/128). w2ks и то быстрее работает.

>У меня 97-ой ворд загружается несколько минут

Свистишь. Или у тебя 386?

>Когда устанавливаешь Сусе, она требует указать номер цилиндра в
>котором будут создаваться разделы

Разделы создаются не "в цилиндре". Раздел начинается с какого-то цилиндра и заканчивается на каком-то (упрощенно). Когда создаешь раздел, одним из вариантов его задания является определение конечного и начального цилиндров.

>Я знаю, что разделы Линукса можно устанавливать только до 1024 цилиндра

Это относится только к ядру. Ядро должно находится не выше 1024-го цилиндра. Если bios свежий (supports EDD packet call extensions to the int 0x13 interface) и версия lilo держит параметр lba32, то этого ограничения нет.

>Под конец хочу сказать: - многие из виндузятников на этом форуме,
>критикуют Линукс только из-за того, что сами когда-то не смогли
>разобраться с Линуксом

Вполне обоснованная критика. Сложность администрирования системы - ее недостаток.

Привет всем!
To Abramoff: <Нуу... Тут кто-то свистит - или ты или немец. Не может KDE2 на таком железе нормально работать. У меня, правда, не 2.2 а 2.1, но тормозит не слабо (Cyrix300/128). w2ks и то быстрее работает.>
Когда мне немец показывал свой Линукс, то он сначала перезапустил машину и когда пошёл биос, я увидел 133 проц, и 64 мб. оперативки. Можешь, конечно мне не верить, но это так. А когда у него загружался КДЕ, то вообще это заняло у него где-то приблизительно 2 минуты. Кстати я забыл сказать, что кроме Линукса, у него на компьютере стояли ещё 2е Ос: 95ый и НТ.
<Свистишь. Или у тебя 386?>
Да, ошибочка вышла, но всё равно у немца ворд загружался, быстрее чем у меня.
<Разделы создаются не "в цилиндре". Раздел начинается с какого-то цилиндра и заканчивается на каком-то (упрощенно). Когда создаешь раздел, одним из вариантов его задания является определение конечного и начального цилиндров.>
Ну, так я и спрашиваю какой мне цилиндр нужно указать? Вот к примеру если я укажу цилиндры с 0 по 1024 то как это может отразиться на винде?
<Ядро должно находится не выше 1024-го цилиндра.>
Ах, я этого и не знал, кстати а ты внимательно читал мои постинги, я помойму там просил что бы мне помогли а не учили.
Вообщем прошу всех, высказываёте свои мнения более конкретно и желательно по данной теме.

Tsch?s!

BeOS с установленным APACHE, SAMBA и кучей софта типа ICQ, mail server и т.д. загружается 9 секунд. Комментарии излишни. Все умещается на 500 мег при этом свободно 300.

Господа, Proton911 и speer, позволю себе присоединиться к вашему диалогу. Во-первых, консоль существенно способствует пониманию операционной системы. Если начинаешь работать с Linux, то лучше начать с консоли, а уже потом всякие МС и Х-ы. Во-вторых, может быть, кто-нибудь из вас пояснит мне причины возникновения двух ...пардон, даже трёх взаимоисключающих рекомендаций относительно выделяемого swap-раздела. Цитирую: -- swap раздел должен быть по крайней мере в два раза больше объёма оперативной памяти машины. -- если на машине больше 16 Mb RAM, то swap раздел вообще не нужен. -- на машине достаточно иметь 4Mb RAM, но лучше 8Mb RAM, при этом достаточно RAM+swap=16Mb (рекомендация давалась для достаточно древних версий Linux (2.0.xx etc.), для современных--подставь соответствующее значение).

Iconta

P.S. А про 2000 MustDie я скажу--один раз ВИДЕЛ... Хватит!!! Единственный продукт фирмы Microsoft, который имеет достаточно высокое соотношение функциональность/ресурсоёмкость--это W95OSR2

Насчет свопа:

Для сервера много свопа не бывает ;-)))

Для рабочей станции можно примерно так (если не жалко немного времени):

Раздел /home делаем предпоследним, swap -- последним мегов этак на 256. Ставимся. Запускаем сразу все, с чем хотим работать (понятно, что в реальной жизни такая ситуация довольно редка). Работаем интенсивно этак часик, смотрим, сколько свопа используется (команда free). Запоминаем, прибавляем где-нибудь 32М на всякий пожарный.

Делаем reboot в single mode. Бэкапим /home куда-нибудь, например, в /tmp (убедившись, что /tmp не очищается при перезагрузке, в противном случае куда-нибудь еще). В стартап-скриптах комментарим временно вызов swapon, в /etc/fstab комментарим строчки /home, swap.

Размонтируем /home, делаем swapoff, fdisk. Убиваем своп-раздел, убиваем /home. Создаем /home размером (старый_home + 256 - новый_своп). Создаем своп на остаток места. Сохраняемся, при просьбе fdisk'а перегрузиться -- перегружаемся.

Форматируем новый /home (mke2fs или mkreiserfs, что там используется) и своп-раздел (mkswap). Раскомментариваем наши правки в стартап-скриптах и /etc/fstab.

Reboot.

Вроде все.

Не все. ;-) Забыл сказать, что перед последним ребутом восстанавливаем /home из бэкапа.

По поводу BeOS - она очень хорошая система, но принципиально одноюзеровская, за счет этого многие вещи в ней и сделаны быстрее... Это раз, второе - по традиции и для удобства запуск сервисов после старта ядра в линухе делается развесистыми скриптами, которых в Беосе нет. Само же ядро Линуха тоже стартует считанные секунды, если какая-нить железяка не занимается долгим самокопанием). У меня например RTC и 3Com долго инициализируются...

Samba и Апач в BeOS - забавно, но не юзабельно в реальной жизни, а на Линухе много чего и где работает.

2Obidos:
Вообще-то своп советуют делать ближе к началу диска...
Быстрее работает.

По поводу размера - распространена схема:
SWAP=RAM*2 (вариант SWAP=RAM*2+32M)

jet

> Вообще-то своп советуют делать ближе к началу диска... Быстрее работает.

Абсолютно согласен. Еще лучше -- на другом винте.

В принципе я приводил один из методов определения количества свопа, которое потребуется при обычной работе _конкретного_ набора приложений. Просто при приведенной схеме своп в начало никак без полной переустановки всего не засунешь.

> SWAP=RAM*2 (вариант SWAP=RAM*2+32M)

Ага. ;-))) Дано: RAM=512M. ==> SWAP=1G. ;-))) ИМХО, формула верна для RAM <= 64M примерно. Хотя с нынешними запросами монстроидального софта типа кде, гнома, тормозиллы, как мне кажется, более подходит формула

SWAP = 512M - RAM, если RAM < 512M,

SWAP = 16M...32M, иначе.

<swap -- последним мегов этак на 256> Хотелось бы Вас спросить, как это согласуется с тем, что последний раздел - отнюдь не самая быстрая часть жесткого диска? Даже в MustDie Norton's утилита предлагает задвинуть своп в начало! Вообще Ваша рекомендация, на мой взгляд, относится только к владельцам маленьких хардов, которые (владельцы), к тому же не работают в Photoshop & GIMP.

bilo interesno po4itat. u mena ram 64m swap 125 meg... vrode ok, pashet ploxa no ne iz za rama a vint glu4noi 4toli...