преступление и наказание

Скорей, это пошло а) со времен дворцовых переворотов (вроде как убить короля нельзя, зато сгноить в темнице можно) или б) долговых ям.

Наказывают животных

как будто человек не является животным с теми самыми условными рефлексами и инстинктами

наказание слабо совместимо с человеческим достоинством.

как и безрассудное серьёзное нарушение естественных прав других людей

со времен дворцовых переворотов (вроде как убить короля нельзя, зато сгноить в темнице можно)

чаще убивали

Кто решил что лишить свободы на 5/7/12 лет является достаточным ?

Ууу... Очень вам рекомендую посмотреть «Человеческая многоножка 3» — тут как раз таки детально рассматривается вопрос преступления и наказания.

долговых ям.

а вот это похоже на правду

как будто человек не является животным с теми самыми условными рефлексами и инстинктами

У него есть еще кое-что, кроме условных рефлексов и инстинктов, это даже отражено в названии вида.

как и безрассудное серьёзное нарушение естественных прав других людей

Ну так безрассудное серьезное нарушение естественных прав и не является желательным. А наказание, я смотрю, считается таковым.

Более совместимым с достоинством (и естественными правами), мне думается, будет принцип возмещения ущерба пострадавшему, а не наказания государством. Этот подход навскидку имеет несколько плюсов:

• пострадавший получает кое-что, кроме глубокого морального удовлетворения посадкой негодяя - свою собственность обратно (вероятно, с лихвой);
• ему не нужно кормить посаженного весь срок отсидки;
• «преступления» без потерпевшего более не существуют.

Более совместимым с достоинством (и естественными правами), мне думается, будет принцип возмещения ущерба пострадавшему, а не наказания государством. Этот подход навскидку имеет несколько плюсов:

а с убийствами как быть?

самое Ъ эталон наказания в древности было изгнание из племени, но сейчас это скорее большой подарок

присоединяюсь к комментатору выше (Harald), + а с изнасилованиями как быть?

обратное изнасилование )

вот с убийством напряг, потерпевшего уже нету, кому компенсировать? Родственникам? По какому принципу? А если нету родственников, тогда кому?

это даже отражено в названии вида.

побуждает людей к действиям отнюдь не то, что отражено в названии вида, а условные рефлексы и инстинкты

А наказание, я смотрю, считается таковым.

наказание не является безрассудным нарушением естественных прав.

будет принцип возмещения ущерба пострадавшему

уже есть в УК РФ, хотя хотелось бы более широкого применения, да

свою собственность обратно

а с Васильевой и ей подобными что делать?

Наказание говорит ребёнку

Что его действие не одобряется власть имущими.

обратное изнасилование )

рай для геев)

А если нету родственников, тогда кому?

наследникам/организации с которой подписан контракт о защите прав (или государству, но гражданин Nervous сторонник анархического общества). вопрос однако, ещё, в каком объёме.

ему дают наказание в надежде что он выйдет осознав что был не очень прав

ого. что еще в вашей параллельной вселенной призвано решать лишение свободы? глобальное потепление? кофе в постель? у вас там интересно.

побуждает людей к действиям отнюдь не то, что отражено в названии вида, а условные рефлексы и инстинкты

И люди действуют, не приходя в сознание? %) Кул стори.

наказание не является безрассудным

И нарушение зачастую тоже является хорошо рассчитанным и обдуманным.

а с Васильевой и ей подобными что делать?

Хто эта?

а с убийствами как быть?

Выдача родственникам головой, например %) Или страховой потерпевшего - для добычи с него возмещения вызванных им выплат.

И нарушение зачастую тоже является хорошо рассчитанным и обдуманным.

если нарушителя привело на скамью подсудимых, таки не очень) и если серьёзно, то в основе преступлений, как правило, собственное маленькое детское и эгоистичное «я», хотя внешне это может казаться не так. в сущности, мотивация той же Васильевой мало отличается от мотивации ребёнка, укравшего яблоки в чужом саду.

Хто эта?

нет, всё верно: «Город: Пермь» o_0 ну ладно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Васильева,_Евгения_Николаевна

Выдача родственникам головой, например

это как?

в основе преступлений, как правило, собственное маленькое детское и эгоистичное «я»

Давно ли ты последний раз заходил на флибусту?

Или страховой потерпевшего - для добычи с него возмещения вызванных им выплат.

в каком объёме?

в последний раз — никогда

Лор жжот. Есть же куча книг википедия, где об этом написано.

Традиционно действовали по принципу талиона, «око за око». Позже некоторые виды возмездия стали заменять штрафами (по обоюдному согласию). Еще позже появились другие способы наказания.

Наказания за уголовные преступления (poenae capitales) состояли в лишении жизни, свободы, права гражданства и состояния, а также и в денежной пене. Степень наказания зависела от характера преступления и общественного положения подсудимого. Смертной казни обвиненные могли избежать, добровольно удаляясь из отечества в изгнание.

...

применялись следующие наказания: осуждение на борьбу с гладиаторами и дикими зверями, на каторжные работы в рудниках и в соляных копях. За некоторые преступления продавали в рабство. В конце Республики преступники наказывались тюремным заключением. Телесному наказанию подвергались только солдаты, люди простого звания и рабы.

Смертная казнь была следующих видов: 1) преступников (в частности изменников) сбрасывали с Тарпейской скалы; 2) обезглавливали, причем в древнейшее время преступников предварительно подвергали сечению розгами; 3) душили петлей в тюрьме; 4) зашивали в мешок и топили (за убийство родителей); 5) вешали (только в древнейшие времена); 6) распинали на кресте (рабов и иностранцев); 7) сжигали живыми — за умышленный поджог, за кражу из храма; 8) зарывали живыми в землю — весталок, нарушивших обет целомудрия

В современное время тюрьмы (не считая всякой экзотики в подвалах замков или в монастырях) использовались в основном как место, где ждут смертной казни. Потом началось смягчение нравов, публичные смертные казни перестали пользоваться популярностью, решили не убивать а держать для перевоспитания. Совмещая с трудом, конечно.

Кто решил что лишить свободы на 5/7/12 лет является достаточным ?

Специально подобранные комиссии. Сроки и статьи, кстати, постоянно пересматриваются, измененяются и дополняются

Что являлось эталоном ?

<капитан-моде>

Время человеческой жизни + обстановка и настроения в обществе.

</капитан-моде>

ему не нужно кормить посаженного весь срок отсидки;

Да неужели?

Да неужели?

Ага. Не требуется, чтобы преступник сидел - требуется, чтобы он возместил ущерб.

Выдача родственникам головой, например %) Или страховой потерпевшего - для добычи с него возмещения вызванных им выплат.

Если родственников нет, потерпевший страховщиков не любил и их услугами не пользовался, что тогда?

Ну тогда жертва сама виновата что ее убили наверное.

Ага. Не требуется, чтобы преступник сидел - требуется, чтобы он возместил ущерб.

1. Как человек не имеющий собственности и работы может возместить ущерб?
2. Из каких средств финансируются тюрьмы?

Предлагаю пару альтернатив:

1) Изгнание из государства - на время или навсегда (в зависимости от преступления). ИМХО, самый гуманный и справедливый вариант (человек не хочет соблюдать общественный договор - пусть ищет общество, с которым он сможет договориться). Разумеется, отобрать его имущество в этом государстве (например, возместить ущерб потерпевшему) - право собственности тоже часть общественного договора.

2) Стирание памяти с помощью специальных веществ. Даёт шанс человеку прожить новую жизнь. Вроде как уже существуют подобные вещества (при этом навыки типа языка, умения ходить и т. д. остаются), только не знаю насчёт побочек. Неприменимо к закоренелым маньякам с генетическими отклонениями. Тут впору задумываться о смертной казни.

Также вполне возможно надо более широко трактовать термин психического заболевания. Ведь раз человек пошёл убивать/грабить/etc другого человека и при этом не считает это чем-то зазорным - разве он не псих? А психов надо лечить. Если они опасны, то принудительно. А тюрьма психические отклонения не исправляет, а лишь усугубляет.

Труд очень важен. Преступник после тюрьмы нормальным человеком вернётся в общество.

Как человек не имеющий собственности и работы может возместить ущерб?

Ему предоставят работу по его возможностям соответствующие организации.

Из каких средств финансируются тюрьмы?

Какие тюрьмы? %)

Человек вытаскивает и продаёт магнитолу за 5 тыс, причиняя ущерб на 20. Собственно, на данный момент более этих самых 5и тысяч он возместить не способен. Предположим, что человека отправляют в тюрьму, где он живёт за счёт бюджета, т.е. фактически за счёт того человека, кому он уже принёс ущерб.

Лично мне эта ситуация кажется странной.

А если сверхтяжкое (скажем, награбил миллиард-другой, или преднамеренно в мирное время убил нескольких человек, или не сдержал больше 50% предвыборных обещаний), то всех кто об этом заявит устно - розгами, письменно - батоги, официально - отрезать что-нибудь, подаст в суд - секир-башка.

fixed для реального мира с реальными людьми

Единственная задача системы наказаний - чтоб неповадно было закон нарушать.

Человек вытаскивает и продаёт магнитолу за 5 тыс, причиняя ущерб на 20. Собственно, на данный момент более этих самых 5и тысяч он возместить не способен

Проблемы негров.жпг. Возместить должен будет столько, сколько нанес (возможно, с коэффициентом, бОльшим единицы), плюс побочный ущерб, плюс оплатить работу тех, кто его ловил, уличал и судил. Где взять? Заработать! %)

Предположим, что человека отправляют в тюрьму, где он живёт за счёт бюджета, т.е. фактически за счёт того человека, кому он уже принёс ущерб.

Но ведь сейчас именно так все и обстоит.

вообще-то в пенитенциарных учреждениях как раз пытаются заключённых заставить работать с переменным успехом, и платят им за это ниже рынка, если вообще платят

Дикость. ISIL.

Но ведь сейчас именно так все и обстоит.

Я и говорю, что современная система приносит один ущерб.

К сожалению не поможет, ибо преступления совершают не потому, что наказание слабое, а потому что думают, что не попадутся.

вообще-то в пенитенциарных учреждениях как раз пытаются заключённых заставить работать с переменным успехом

Эта работа слабо влияет на срок, насколько мне известно. На сумму долга ее влияние может быть гораздо более выраженным, со всеми вытекающими. Но не в государственной системе наказаний, конечно.

Знаешь, если труд заключённых начинает приносить прибыль, появляются лица, заинтересованные в расширении этого бизнеса путём увеличения количества сидящих

если труд заключённых начинает приносить прибыль

А сейчас он не приносит? %)

Главное — начать. После колесования 2-3 перзидентов вряд ли народ захочет повторять опыт...

На чапельниках и оградках?

Это всё от гуманизму, раньше было веселее