Открытое железо (пк, мобильники и т.п.). В чем выгода производителя?

Вот так изысканно меня еще школотой не называли))

Выгоды потребителей интересны производителям только если они обращаются в выгоду производителя измеряемую в бабле. Без вариантов.

Проще говоря об удобстве потребителя никто кроме потребителя думать не будет.

И как умнее? Не покупать закрытое железо? Ты так поступил? Весь твой комп открыт?

Т.е. ты мне сейчас предлагаешь взять откуда-то хреналион бабла, что б заказать себе нормальную комплектуху, точнее даже не так, заказать себе разработку нормальной комплектухи, разработку софта/дров под неё, заказать её в железе, параллельно десяток лет судиться со всякими патентными троллями всё это только ради того что б через Н лет заиметь нормальный комп, ноут и телефон?

Хотя очевидно же что ты тролляка, и моё железо тебя не интересует.

Т.е ты лишь другими предлагаешь быть сознательнее?

Ты пока ещё не выяснил что есть сознательность применительно к железу в моём понимании.

«лишь» лишнее.

Вот скажите, на ваш взгляд, какие рыночные и конкурентные преимущества открытости спек и железа должно побудить производителей перейти к такому подходу?

IBM в своё время создала открытую архитектуру персонального компьютера. Это решило исход рынка ПК - все кинулись делать свои варианты, которые друг с другом совместимы.

Google в своё время открыл Android. Это решило исход рынка мобильников - все кинулись делать свои варианты ведроидофонов, которые друг с другом совместимы.

Nvidia в своё время решила послать заказчика на три буквы, когда тот попросил драйверы. Заказчик послал невидию и заключил контракт с AMD на бешеную сумму денег. AMD в выигрыше благодаря открытым драйверам.

И т.д.

Преимущества открытости колоссальны.

открытое железо это бред, а вот открытые спеки для написания драйверов это хорошо

ЗЫ: тред не читал

Раскрой про бред.

если коротко - в отличии от софта, который нематериален, что бы «форкнуть» железо нужны соответствующие заводские мощности и число тех, кто может это позволить стремится практически к нулю. Лишние заморочки в при практически полной отсутствии выгоды, за редкими исключениями конечно

Хоть один адекватный.

Китайские планшетники закрыты в основном из-за того, что китайцы, которые делали эти планшетники - эпичные рукожопы. Они по факту делают одноразовую фигню. То есть, делают абы как, чтобы сделать сборочку, которую сами не в состоянии потом повторить. В итоге получается такой бардак, который открыть просто невозможно - авгиевые конюшни. И навоз из этих конюшен невооруженным глазом виднеется в одних только именах файлов бинарников.

я еще забыл написать про коллективное участие коммунити в разработке. Если это какой нибудь JFF или kickstart проект, то это конечно имеет смысл

dk-> Ну, как минимум, что пришло в голову: Если их открывать, то нужно нести издержки на инфраструктуру этой открытости, документировать хорошо. По идее - принимать патчи, если они годные.

Совершенно верно. Но ровно те же самые издержки идут на поддержку продукта в принципе - организация рабочего процесса и взаимодействия между разработчиками, а следовательно документация, контроль версий и приведение исходников в порядок.

Если открыть не могут по той причине, что нифига из этого не организовано, то в этом случае имеет место гарантированный говнокод. А если всё, что нужно для грамотной разработки, сделано, то открыть продукт ничего не стоит. Это показатель качества.

Те конторы, которые искусственно создают ассортимент (делают несколько видеокарт из одной единственной, например, невидия), чтобы обмануть на баксы, всегда хотят держать всю информация закрытой. Более того - для той же невидии утечка даже безобидных технических данных по её видеокартам может обернуться великой катастрофой. Например, как случилось с GeForce GTX970 - на публику утекли реальные данные по количествам блоков растеризации и скорости памяти, и всё, тотальный фейл. Потому, что оказалось, что невидия по факту врала покупателям насчёт технических характеристик своих видеокарт.

Короче - мошенникам невыгодна открытость. А тем, кто делает естественный ассортимент (настоящая разница между моделями железа), выгода от открытости есть (AMD, например).

Уже приводили пример, как AMD увела крупный заказ у Nvidia. Сейчас ещё Imagination пытается чесаться. Злостнейшие проприетарщики, но дают изучасть свои реальные MIPS'ы в исходниках в учебных целях.

dk-> Потому интел и редхат пилят ядро, в которое вклад одиночек стремится к нулю.

При этом вклад независимых разработчиков в ядро всё равно больше.

Более того - Imagination сподобилась спецификации для последнего PowerVR открыть. Официальная причина - чтобы разработчикам было проще оптимизировать игры и приложения.

DALDON> Я не вращаюсь в сфере AMD, но почему-то я уверен, что ихние открытые части, не покрывают всех возможностей закрытых драйверов.

Покрывают всё за исключением сторонних блоков вроде UVD, ибо это уже third party и NDA. Просто свободные драйверы пока не покрывают всё. Но уже большую часть.

DALDON> А если и открывают, то это означает лишь то, что AMD, уже еле дышит, и это предсмертные конвульсии в попытках привлечь к себе внимание.

Что-то дофига лет предсмертные конвульсии длятся. А тем временем AMD уделала невидию на рынке игр и через считанные месяцы выкатит видеокарту с 3D-памятью в продажу, которая с одним единственным чипом будет рвать многочиповые нвидиевские как тузик грелку, и при этом ещё и плата поменьше будет. На ладан дышит, ага.

Открытые драйверы выгодны AMD. Потому, что AMD не жульничает и не кидает клиентов. А Хуанг - это жулик.

Ты не знаешь, что такое OpenSource - лучше помолчи.

DALDON> Мне вообще насрать

Вот поэтому ты и тут обосрался тотально.

смотрю я на тебя и вижу... http://darkmachine.org/~artem/epic_smiles/bombanulo.gif

:)

Zubok> и я как-то слабо представляю себе механизм, как той же NVidia поможет открытый спек захватить развивающиеся рынки

См. относительно недавнюю историю, как AMD увела у невидии многомиллионный заказ на поставку видеокарт только благодаря открытым драйверам.

если коротко - в отличии от софта, который нематериален, что бы «форкнуть» железо нужны соответствующие заводские мощности и число тех, кто может это позволить стремится практически к нулю. Лишние заморочки в при практически полной отсутствии выгоды, за редкими исключениями конечно

Это утверждение как то не очень увязывается с опасениями того,что Китайцы своруют топологию чипа,если отдать им её на производство.

К слову об открытом железе:

Оно уже давно в продакшне. В тех же SoC от Allwinner во все поля используется OpenRISC. Да-да - в железе он уже как ASIC.

JB> что бы «форкнуть» железо нужны соответствующие заводские мощности

FPGA

DALDON> Видео карта, или иное оборудование программно-аппаратного комплекса, мало кого интересует. Как пользоваться этим - пользователю объясняют в инструкции.

Это ж насколько тупым надо быть, чтобы ВСЕХ пользователей считать некомпетентными и идиотами, которые даже поставить программу боятся...

Есть вполне компетентные, которые и код способны писать. Из пользователей в кого-то ещё они при этом не превращаются и также пользуются тем же железом, которым пользуются и «среднестатистические» пользователи. Это значит, что надо ущемлять возможности более способных? И надо не давать «обычным» пользователям становиться более способными? Это преступление против человечества! И всякий, кто поддерживает такое - мразь, которая лично в ответе за все эти дегенеративные тенденции «сделать компьютер под дебила».

Надо пользователей подтягивать, а не под неспособных подстраиваться.

Ммм, я других комментаторов имел ввиду, ну да ладно.

Нвидии как раз вредно будет открытие, так как мошенничества и воровство легко раскроют.

zgen> Открытость драйверов не означает их работоспособности на другой архитектуре.

В этом случае почему-то оказалось, что означает. Более того - заказчик массовой партии видеокарт может нанять отдельных людей для поддержки драйвера, не надеясь на милость поставщика железа. Независимость от поставщика - важное подспорье.

Выгода бывает не только в бабле, но и в вещах, которые могут в него конвертироваться.

vurdalak> Даже если появятся китайские копии, мало кто будет предпочитать их оригиналам

Кстати, вспоминаем историю с FTDI. Китайские копии разошлись массово, но в основном потому, что нереализованные возможности мало кем использовались. Однако же, в итоге пользователи китайских копий встретили большого белого песца, так как FTDI взяла и превратила эти копии в тыкву с помощью драйвера.

zgen> Угу. Скажи это тем же AMD и NV которые переименовывают свои видеочипы и продают их как новые )

AMD хотя бы на другой техпроцесс и переводит, но при этом ничего не скрывает.

Ради тех же игроделов, которые требуют открытые драйверы.

Вот перед релизом исходников id Tech 4 в движке пришлось изрядно покопаться юристам. И они таки нашли спорный момент, который не могут взять и открыть. Вот и тут так же - нельзя просто так взять и выложить исходники в тарболле.

DALDON> Ну а так: что значит SDK, зачем мне SDK для жёсткого диска?

Есть стандарт, который позволяет сделать единый драйвер для всех винчестеров на свете, которые этому стандарту следуют.

Для видеокарт сейчас есть только VESA. И там ооооочень малая часть того, что пользователи хотят видеть.

JB> открытое железо это бред

http://opencores.com/ - этот «бред» уже в продакшне массово.

Зависит от модели отношений между производителем и клиентом.

какое же счастье, что я пользуюсь исключительно яндекс.картами

соболезную

не вижу смысла тыкать палочкой что-то другое

и это правильно
вот только ты не единственный пользователь картографических сервисов

http://opencores.com/ - этот «бред» уже в продакшне массово.

только вот по ссылке ничего по настоящему массового нет

Линус взял гну т.к. Сам всё это бы не написал, а про бсд он не знал.

Знал.

Зависит от модели отношений между производителем и клиентом.

это все частные случаи

JB> только вот по ссылке ничего по настоящему массового нет

То есть, SoC в сотнях тысяч мобильников - это не массово?

JB> это все частные случаи

Естественно. Но общее строится на частном.

То есть, SoC в сотнях тысяч мобильников - это не массово?

это в каких же?

Естественно. Но общее строится на частном.

какая то унылая псевдоумная демагогия. Давай без нее и прочих увиливаний - почему не существует полностью открытого массового и коммерчески успешного железа, которое бы подтверждало твои слова?

JB> это в каких же?

Выбирай: http://www.aliexpress.com/af/allwinner-A31.html?ltype=wholesale&SearchTex...

Там везде без исключения наработки OpenCores.

JB> Давай без нее и прочих увиливаний - почему не существует полностью открытого массового и коммерчески успешного железа, которое бы подтверждало твои слова?

Что такое полностью открытое массовое и коммерчески успешное железо? Конечный продукт? Или специальная железка для продукта?

Allwinner это не open hardware

Что именно ты понимаешь под «наработки»?

Что такое полностью открытое массовое и коммерчески успешное железо? Конечный продукт? Или специальная железка для продукта?

все что угодно, хоть видюха, хоть soc

В этом случае почему-то оказалось, что означает.

Не вижу логики. Драйвера внезапно под arm не заработают только от факта того, что у вас есть их код.

Более того - заказчик массовой партии видеокарт может нанять отдельных людей для поддержки драйвера, не надеясь на милость поставщика железа.

Он может и поставщика нанять на то же самое.

Независимость от поставщика - важное подспорье.

С этим и не спорю. Но открытый код внезапно не начинает работать на другой архитектуре сам по себе. Так что это не ведет к выигрываемости указанного тендера

Ну и помочь трём людям сразу — это на самом деле не такой уж и ноль.

Иметь ЗП в один рубль тоже не такой уж и 0. Но толку никакого.