LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Что типичный линуксод думает о средней продолжительности жизни в обозримом будущем?

 ,


1

1

Достигнет ли она 100-200 и более лет у тех, кому повезёт? Поясню: если проанализировать статистику смертей естественным путём, то окажется, что если вычесть смерти от рака (увы, от него никто не застрахован) и разных ССЗБ (алкоголики, активные курильщики табака, наркоманы), бОльшая доля оставшихся смертей являются результатом сердечно-сосудистых заболеваний или диабета. Т.о., если за ближайшие 10 лет произойдёт прорыв в медицине, связанный с излечением от этих болезней, то, возможно, что продолжительность жизни многих обитателей сего форума заметно вырастет. За это время последуют и другие прорывы медицины, связанные с лечением рака, потом другие, а там и дешёвое протезирование органов подтянется... Вполне возможно, что в конце концов, ограничением станет ресурс мозга.

Линукс тут при том, что к врачу надо записываться, а многие терминалы в поликлиниках ДС работают на линуксе с интерфейсом на Qt.

★★★★★
Ответ на: комментарий от ixrws

ты видел хотя бы одного обычного человека, который прожил хотя бы 200 лет?

подскажу, дольше всего - всего-то 122 года - прожила некая Жанна Кальман

вот чего стоят все эти «зож-выкрутасы»: хоть зажрись здоровой пищи, проживешь максимум в 2 раза больше среднего, несчастные 120 лет

может быть, твой велосипед проживёт дольше

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Не надо рассказывать, всё это никем не опробованно вместе. А знаешь почему? Потому что у людей попросту нет такого самообладания и неизвестно когда оно будет и будет ли вообще. Человек обязательно на чём-то проколется, конфеты там начнёт жрать. Вот у нас знакомый стал меньше пить и это хорошо. Но он стал есть конфеты, а никогда раньше их не ел)))

Почти нереально перестроить человеческий быт быстро. И это просто нереально сделать в виде эксперимента, потому что люди всё равно живут вместе и на испытуемого будет оказываться давление общества. А он всё равно вырос общество.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Полагаю всё немного сложнее. Чтобы в одну харю употребить миллиард его нужно где-то взять, а значит кого-то лишить.

Не обязательно, можно создать новый миллиард. Денежная масса растёт вместе с растущей экономикой, увеличением количества товаров и услуг

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

несчастные 120 лет

как будто что-то плохое, лучше, чем ничего )

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Нет, не видел, но это не мешает мне размышлять в направлении почему я его не видел))

Вот допустим кто-то смог жить столько, что его связывает с остальными людьми в таком случае. А если у него морщин нет? Как его люди будут воспринимать? За своего сойдёт с паспортом в 200 лет? Мы даже за цвет кожи и разрез глаз людей иными считаем. А что говорить про хорошо сложенного 200 летнего мужика или допустим классную такую бабу? А представь, что эта баба в 200 лет классно сложена, но ясно что ей не 20, но и 40 не даш, ведь кожа без морщин. Но и выглядит она, и взгляд у неё такой сквозь тебя, что чёрт пойми кто она такая вообще. Как относится будут люди?

А теперь вопрос если такой человек есть, что он будет делать, Учавствовать в экспериментах и ток шоу? Или просто будет ходить с паспортом в 30 лет, менять имена, тем более, что у него всё для этого есть, он же чёрт знает сколько на свете живёт и всем обеспечен

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Или просто будет ходить с паспортом в 30 лет, менять имена, тем более, что у него всё для этого есть, он же чёрт знает сколько на свете живёт и всем обеспечен

Вот именно так они все сейчас и поступают, чтоб не привлекать внимание :D

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Это как эмиссия доллара что ли? Ну это честно? Это богоугодно или это просто способ получить миллиард, которого в реальности нет?

Как ты увеличишь количество товаров, когда их потребление ограничено количеством людей, которым тоже нужны миллиарды, которые ограничены потреблением людей и тд.? В этой схеме всё просто, либо потребляем и производим все по немногу и равномерно либо жульничаем и потребляют одни много, а другие нихрена.

ixrws ★★★
()

Вообще оптимальная продолжительность жизни человека, с точки зрения социума - до пенсии. Может быть +10 лет - кто-то работает и после наступления пенсионного возраста, имеет большой жизненный опыт, приносит пользу, поэтому таких людей надо уситывать в статистике и беречь. Вот к этому и будет стремиться средняя продолжительность жизни, где-то снижаясь - проблема старения населения и траты все большего и большего количества денег на пенсии, где-то повышаясь из-за достижений науки.

shimshimshim
()
Ответ на: комментарий от ixrws

лично мне наплевать, какие там у природы замыслы. В мире имеют значение только одни замыслы - мои. Рекомендую следовать тому же правилу, оно очень хорошее.

Чтобы в одну харю употребить миллиард его нужно где-то взять, а значит кого-то лишить. Человек в принципе не способен в одиночку принести столько другим удовлетворения, чтобы это стоило миллиард.

за бесконечность-то времени? Тебя в школе умножать не научили?

вспомни школу (которую ты, судя по всему, не закончил). Кто-то решет задачки по математике мгновенно. А кому-то нужно хорошенько подумать. Я например решал все задачки - но иногда на их решение уходили дни или недели. Все обычно говорили «ну и тупой, писец», а мне нужно было всего лишь много, очень много времени, и я точно знаю что разберусь с любой проблемой.

Или например, компьютерные игры. Кто-то проходит Dark Souls за неделю целиком. А кто-то за такое же время проходит всего лишь первого босса. Есть люди, которые Dark Souls проходят больше года (и их зачем-то стараются оскорбить, называя задротами).

Представь, что наш предполагаемый будущий миллионер начал изготавливать и продавать спички. Каждая спичка стоит 1 копейку. Представим, что он такой же фиговый продавец, как я математик. Каждый год он продаёт всего-навсего 1 спичку. Сколько у него будет копеек за бесконечное количество лет? Бесконечно.

Просто включи фантазию!

Чтобы простимулировать твою фантазию, я специально употребил фразу «несчётное количество лет», намякивая на несчётные множества.

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Представь, что наш предполагаемый будущий миллионер начал изготавливать и продавать спички. Каждая спичка стоит 1 копейку. Представим, что он такой же фиговый продавец, как я математик. Каждый год он продаёт всего-навсего 1 спичку. Сколько у него будет копеек за бесконечное количество лет? Бесконечно.

Если другие бесконечноживущие будут продавать по 2 спички, этот будущий миллионер по жизни всегда будет нищебродом по сравнению с остальными

Harald ★★★★★
()

Умирают может от сердца и диабета, но вот в весьма скверном состоянии находится абсолютно всё.

Смысл жить долго, если ты развалина?

raven_cler ★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Мы даже за цвет кожи и разрез глаз людей иными считаем.

это быдло так считает

Учавствовать в экспериментах и ток шоу? Или просто будет ходить с паспортом в 30 лет, менять имена, тем более, что у него всё для этого есть, он же чёрт знает сколько на свете живёт и всем обеспечен

ну опять про какое-то быдло, так неинтересно

с паспортом в 200 лет?

за 200 лет ты даже до ближайшей звезды не долетишь, не то чтобы там что-то сделать успеть

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Harald

Так быстро, что позволяет накапливать миллиарды? И действительно растёт ли, если посмотреть с точки зрения затрачиваемого времени на производство? Мы производим и потребляем время. Да, производство товаров увеличивается. Но не так быстро, не на тысячи процентов в год, и даже не на 100. Чтобы некоторое ощутимое количество людей смогло _заработать_ миллиард - нужно чтобы росло более чем в 100% в год. Это надо что-то принципиально иное выдумать. Скажем сборку автомобиля из воздуха за час в шалаше без оборудования высоко в горах. И кто такое сможет придумать, если на банальное увеличение производительности конвеера на каком-нибудь daimpler тратятся годы и сотни голов? Ведь чтобы заработать миллиард, надо не только придумать, но и воплотить и всё это сделать в одиночку. Иначе придётся поделиться с другими, причём б'ольшей частью заработанного.

Ах да, можно просто не делиться. Сказать, что другие просто работают за зп, их дело реализовать то, что придумал. Не правда ли прелестно? А потому опаньки и рак. И откуда же он взялся? Долбаная болезнь, дело случая же. Это никак не связано с тем, что 950 лимонов надо было разделить между сотней работяг, которые получали просто зп.

PS: брать надо сколько сможешь унести, но не больше.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ограничьте этого индивида, ничего не смыслящего в выживании человеков, по ДНК.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Ещё раз, хорошая теория. Но попробуй свою теорию опробовать так: сними самую дешёвую комнату, какую найдёшь, ешь только, чтобы быть сытым(скажем рис, овощи, немного мяса) и откладывай всё заработанное. Проживи так хотя бы 3 года. Получится? А 100 лет? Я уж не говорю про больше.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Чтобы некоторое ощутимое количество людей смогло _заработать_ миллиард

ощутимое не может, может незначительное

Ах да, можно просто не делиться. Сказать, что другие просто работают за зп, их дело реализовать то, что придумал. Не правда ли прелестно?

Работающие за зарплату не несут риски

Ах да, можно просто не делиться. Сказать, что другие просто работают за зп, их дело реализовать то, что придумал. Не правда ли прелестно? А потому опаньки и рак. И откуда же он взялся? Долбаная болезнь, дело случая же. Это никак не связано с тем, что 950 лимонов надо было разделить между сотней работяг, которые получали просто зп.

Как будто эти самые работяги тем же самым раком не заболевают

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от raven_cler

Умирают может от сердца и диабета, но вот в весьма скверном состоянии находится абсолютно всё.

А может разруха в тушке, а уже вследствие этого в голове ?

Kaschenko
()
Последнее исправление: Kaschenko (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от ixrws

ты придумываешь, как сэкономить ресурсы, фигню всякую - собирание машины в шалаше. Ресурсов - бесконечно, нечего там экономить. За минуту работы Солнца (заурядной желтый карлик, сколько их во вселенной - по пальцам не пересчитать) ты сможешь выплавить и переплавить все машины (с двигателем внутреннего сгорания, работающие на бензине, полученном из нефти), созданные человечеством за всю его историю до и после текущего момента :)

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от olibjerd

шапочка из фольги спасёт же, гарантирую

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ixrws

добавьте сюда то, что человек очень привязывается ко всему: собачке, дому, близким.

так они такими же будут

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

Не надо других считать сильно хуже себя, хотя я так и делаю, но не надо так, особенно когда начинаешь считать. Просто потому что при подсчётах, если не врать в цифрах, получается не так всё:)

Люди это люди, они так живут. Почему - не знаю. Но если дать жизнь длинную одним, другие тоже её получат. Если дать только скажем 5%, а другим не дать и не предоставить возможности получить(социальный лифт как сейчас), то остальные объявят этих 5% выродками и просто истребят. Но скорее всего, будет как сейчас - блага всё более-менее равномерно распределяются. Машины есть почти у всех от средне до высоко обеспеченных. Разница между запорожцем и феррари непринципальна, в основном в качестве и количестве агрегатов. Так и в случае жизни. Если одни будут жить скажем 900 лет, а другие 500 - это непринципиальная разница.

А говорил я про то, что если тебе больше 100 лет, но ты при этом весь такой молодой и умный - то ты автоматически кандидат в экспонаты тёмного подземелья, где сквозь тебя будут пропускать молнии. И не важно что ты не быдло и что ты думаешь. Важно что люди так сделают. Если только у тебя нет транклюкатора конечно)))

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Всё-таки «средняя» или «у тех, кому повезёт»?

средняя у тех, кому повезёт && у тех, кто следит за своим здоровьем

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от x0r

это еще финансово позволить нужно

дети вообще дорогое удовольствие

и законодательно.

приехал в гейропу, родил, а дальше родному гос-ву останется только смириться

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

Да причём здесь экономия то? Что, деревья растут просто потребляя вечества из почвы, воздуха и солнечный свет из экономии?

Не важен способ, важно, что для заработка в одного миллиард - нужен такой способ, который не вовлечёт остальных начиная от идеи, заканчивая реализацией. То есть чтобы у тебя тупо из неоткуда взялись 2000 лад калин и ты их взял такой и продал. Если же это не так, и ты таки что-то откуда-то взял, кого-то привлёк, кто-то создал тебе конвеер - то тут два варианта - либо платить им и тогда не будет миллиарда, либо заплатить 10%, сказать что так и должно быть и у тебя будет 900 миллионов, но это будет кидок вида гоп стоп - только закамуфлированный.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

я не буду так делать, потому что моя жизнь конечна, и СЛИШКОМ коротка.

чтобы понять, насколько твоя жизнь коротка, сделай две вещи:

1) на стене повесь табличку. Просто сеточку из клеток. Сколько дней тебе осталось. Можно даже сколько часов, если не лень. Табличка получится весьма маленькой в любом случае.

2) возьми тетрадку, и напиши в самом начале какую-нибудь хорошую цель. Например: «я хочу, чтобы остался только Свободный софт под лицензией GPL».

Дальше нужно написать бизнес-план: список шагов, которые нужно сделать, чтобы достичь победы. Напротив каждого шага напиши, сколько на этот шаг нужно дней. Если написать сложно - углубись в детализацию, разбей шаги на подшаги.

3) Повесь на стену рядом эти две вещи: количество оставшихся тебе дней, и бизнес-план.

Зачёркивай каждый день одну клеточку из «оставшихся дней жизни». На бизнес-плане отмечай, как хорошо идёт прогресс выполнения. Например, сколько процентов до цели даёт каждый потраченный день.

Дни - это как чернила в ручке. Чтобы написать слова на бумаге - нужны чернила. Чтобы построить дом нужны деньги - тоже в каком-то смысле чернила, которыми рисуются объекты реального мира. Чтобы делать дела - нужны дни.

4) Желаю тебе быть в бодром здравии, если вдруг СЛУЧАЙНО окажется, что чернил у тебя недостаточно много, чтобы дописать всё до конца.

stevejobs ★★★★☆
()

200 и более лет

Хотелось бы посмотреть, как Alyssa будет преследовать 35-летних малолеток.

sudo
()

Продолжительность жизни средних людей по факту будет ограничена с помощью административных и экономических мер.
А вот элита будет жить долго как монстр Франкенштейна.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Все несут риски, не надо ляля. Лояльные работники, выдвигающие идеи по улучшению теряют своё время, они рискуют остаться навсегда при зарплате, но не получить того, что заслуживают за свои идеи. Другое дело, что люди как правило думают только о себе и своих рисках, и очень редко о рисках других.

Заболевают многие, и по разному. Но достаточно просто пошерстеть по историями жизни этих людей. Кто у них умер в округе, кто преуспел. Сколько сами эти люди получили и недополучили и будет понятно в каком месте балансу пришёл кирдык. Не стоит забывать, что когда людей поддерживают массы, они живут долго, хотя должны бы уже сдохнуть очень давно(тот же джобс). Это подпитка. Всё надо считать, а не плавать по поверхности и видеть только то, что удобно видеть.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

А с чего ты взял, что будешь так делать, если будет не скоротечна. Вот это меня всегда удивляет в людях. Рассуждать о том, чего никогда не делал и делать не собираешься!

Дело тут не во времени. Понимаешь, некоторые не бояться и просто берут и инвестируют всю свою жизнь во что-нибудь, без остатка. У них кроме этих инвестиций не оказывается ничего - ни жены, ни детей, ни денег, ни жизни как таковой. Они не боятся того, что прожигают жизнь. И даже если бы им было отмеряно 1000 лет, они бы всё равно прожили её за 250, как сейчас свои 100 за 25.

А другие боятся её прожигать. И никакие лишние годы этого не изменят. Чтобы это понять надо просто попытаться постигнуть, что значение не время имеет, именно то, что для тебя важно. Именно это определяет твой путь, сколько ты будешь жить и тд. И если у тебя нет миллиарда в 60. То его не будет и в 1000. Дело в тебе, а не во времени.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Если другие бесконечноживущие будут продавать по 2 спички, этот будущий миллионер по жизни всегда будет нищебродом по сравнению с остальными

это если думать только текущим моментом. Так делают современные бизнесмены

представь, что ты бесконечен во времени, по крайней мере в будущее. И все вокруг, вместе с тобой, оценивают вечность как единое целое.

представь, что деньги - это золотые монетки. У тебя есть бесконечное множество копеек. И у твоего соседа есть бесконечное множество монеток.

то есть в каждый отдельный момент времени - они имеют какое-то конкретное значение, но в целом по вечности - их количество «бесконечно»

как же ты будешь сравнивать два бесконечных множества? Ну это уже придумали двести лет назад, нужно сравнивать мощности этих множеств

получится две одинаковых равномощных горки золота и у тебя, и у соседа твоего

если, конечно, не придумать чего-нибудь хитрого. Вот тебе и задачка: скажи как построить такое множество денег, которое будет по мощности всегда больше счётной кучки золотых монеток?

stevejobs ★★★★☆
()

Да вы прикалываетесь шоле?

Посомтрите на пахарей с 16 лет, к 60 годам организм разваливается до глубокого старика.

И посмотрите на людей с размеренным темпом работы.

Разница колоссальная, сохраняют активность и в 70 и в 80 лет.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

в таком варианте будет иметь значение не абсолютное количество денег у человека в кокретный момент времени, а производная

и вечноживущие с производной зарабатывания денег O(N^2) будут заруливать зарабатывающих O(NlogN), O(N), O(logN) :)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

время жизни человека ограничено временем жизни вселенной как максимум, так что, никакой бесконечности, увы

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Harald

всегда будет нищебродом по сравнению с остальными

но доживёт до момента, когда за копейки можно будет на http://www.ebay.com/sch/Sailboats-/63728/i.html можно будет купить убитую в хлам космическую яхту, поставить на неё GNU/AI, купить себе дачную планетку за 101 парсеком и DIY там разумных пони с открытым генетическим кодом ...

Anonymous ★★★★★
()
Последнее исправление: Anonymous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Xellos

Вменяемая мамаша иметь ребёнка дауна, когда можно иметь здорового, не захочет.

next_time ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.