Минкомсвязи объявляет о... ЖИРЕ!!!^W победителях программы импортозамещения ПО

Ну и где конкретные цифры?

Я их не записывал. Поработал с этим чудом около месяца, не выдержал и установил debian.

В чем заключалась криво-собранность?

1) В KDE 4, некоторые значки не отображались, не смотря на то что присутствовали. Пока в настройках в ручную их не указывал, пути неправильные.

2) KDE 3 можно было установить совместно с KDE 4, но без специального скрипта подставляющего нужные пути (меняющего переменную PATH), нельзя было запустить KDE 3 программы мз KDE 4 и наоборот. Понятно что их собрали с разными прификсами, но можно было бы вместо строки запуска amarok указать полный путь в (не помню точно, но что то вроде) /var/lib/kde3/usr/bin/amarok

3) И повторю, множество других мелких ошибок.

Я их не записывал. Поработал с этим чудом около месяца, не выдержал и установил debian.

Т.е. мы должны тебе поверить на слово?

1) В KDE 4, некоторые значки не отображались, не смотря на то что присутствовали. Пока в настройках в ручную их не указывал, пути неправильные.

Вот это жуть - значки, некоторые, не отображались. Прямо таки очевидное доказательство того как упало качество от получения государственных денег. Ты, наверное, даже багу зарепортил - но тебе сказали, что все заняты попилом денег, поэтому фиксить не будут.

Понятно что их собрали с разными прификсами, но можно было бы вместо строки запуска amarok

Ты как это себе представляешь? Десктоп файлы и бинари одинаково называются, как ты это предлагаешь разруливать?

3) И повторю, множество других мелких ошибок.

Которые есть во всех дистрибутивах, но под раздачу почему-то попал альт.

Ну вот они все это форкнут и не будут зависеть. )

Т.е. мы должны тебе поверить на слово?

Я высказал своё мнение. Если для тебя это вопрос веры, пусть так и будет.

Вот это жуть - значки, некоторые, не отображались. Прямо таки очевидное доказательство того как упало качество от получения государственных денег. Ты, наверное, даже багу зарепортил - но тебе сказали, что все заняты попилом денег, поэтому фиксить не будут.

Ты как это себе представляешь? Десктоп файлы и бинари одинаково называются, как ты это предлагаешь разруливать?

Я указал как можно было разрулить ошибку, это самоочевидно, всего то указывать полные пути и не полагаться на PATH. Да это требует большего труда. Но по моему - это очень плохо когда программы KDE 3 не запускаются из других DE, в том числе XFCE без редактирования переменной PATH.

Которые есть во всех дистрибутивах, но под раздачу почему-то попал альт.

Я сравнивал его с debian.

Компания «XXX», развивающая решения на базе YYY

ЯННП, почему не взяли просто YYY?

Потому что компания «XXX» делает аудит исходников YYY, может быть вносит незначительные правки, получает сертификаты для работы с гостайной и занимается интеграцией и поддержкой своего дериватива YYY. Ведь разработчки YYY не будут этим заниматься.

Ведь разработчки YYY не будут этим заниматься.

А их об этом спросили?

Вполне возможно. У jolla же спросили про sailfish os, и они вроде даже согласились сотрудничать. В любом случае, это нормальная практика не только для госзаказов, но и для простого капиталистического бизнеса. Эникейшик Вася не будет за 25000₽ в месяц внедрять и оптимизировать СУБД в перерывах между заправкой картриджей и починкой клавиатур, а держать крутых специалистов у себя дорого. Иногда проще и дешевле отдать эту работу субподрядчику-интегратору, которым и является та же компания «Постгрес профессиональный».

СУБД

По сути там так:

1. PostgreSQL

2. PostgreSQL

3-7. PostgreSQL

Там в двух пунктах Постгрес только.

По сути там так:
1. PostgreSQL.
2. PostgreSQL плюс откаты и распилы.
3-7. PostgreSQL плюс распилы и откаты.

Мобильная платформа
1 место. Sailsfish
2 место. Tizen

Импортозамещение

Наркоманы?

Нет, там так:

1. PostgreSQL + распилы.

2. PostgreSQL + распилы и откаты.

3-7. Распилы и откаты + PostgreSQL.

2. PostgreSQL плюс откаты и распилы.

СУБД Линтер не имеет никакого отношения к СУБД PostgreSQL.

СУБД Линтер не имеет никакого отношения к СУБД Линтер-ВС, который производится вообще другой компанией.

СУБД Линтер не имеет никакого отношения к СУБД Линтер-ВС,

Т.е. это вариант «Откаты и распилы без СУБД»?

О великие аналитики, скажите, где там распилы и откаты? Ваша проницательность наверняка знает все схемы, даже которые ещё не приняты в МКС. Поведайте о них миру. Вы же прекрасно знаете о них, так же, как и о том, что всё сущее PostgreSQL, что выдаёт человека широких взглядов и глубокой компетенции в информационных технологиях.

ALT Linux резко понизил качество когда стал государственные деньги получать.

Ты, видимо, имеешь в виду школьный проект. На самом деле, Альт начал получать деньги от государства как субподрядчик как минимум в 2005 году.

Тизен — мёртв (или откопали?).

Гнусмас анонсировал очередные умные часы на нём. Я подчёркиваю: очередные.

Я имел дело с 4 и 5 платформой. 5 была лучше 4, а 6 была хуже 5.

ЯННП, почему не взяли просто постгрес?

Postres же не занимается вопросами поставки решений?

Я имел дело с 4 и 5 платформой. 5 была лучше 4, а 6 была хуже 5.

И вот ведь неприятность: пятая платформа начала делаться во время школьного проекта, а шестая — ­уже после того, как Альт вышел из него. А ты пишешь:

ALT Linux резко понизил качество когда стал государственные деньги получать.

«Где смысл? Где логика?» (с)

экспертной оценки проектов по созданию основных видов отечественного ПО

Про поставки решений ничего не сказано.

И вот ведь неприятность: пятая платформа начала делаться во время школьного проекта, а шестая — ­уже после того, как Альт вышел из него. А ты пишешь:

Хм.. Может эффект с задержкой проявился? Или с государственным финансированием это не связано. Хотя если вспомнить, в те времена какой то они проект связанный с государственными деньгами пиарили, может он сорвался...

Про поставки решений ничего не сказано.

Как бы очевидно, что простая секретарша не станет сама ставить Postgre, скачав его с их сайта. Значит требуется какое-то промежуточное звено. Кто не просто скачает, а сертифицирует продукт и встроит в готовое решение. Очевидно, что сами разработчики PostreSQL этим заниматься не будут. К тому же это получится уже не импортозамещение, а опять импорт.

Откаты и распилы без СУБД

Про распилы и откаты ничего не знаю, но СУБД регулярно обновлялась и обновляется до сих пор.

Простая секретарша и к интеграторам не будет обращаться. Это будет делать админ, который раньше мог просто скачать и настроить, а теперь будет ещё платить деньги за «сертификат».

К тому же это получится уже не импортозамещение, а опять импорт.

Импорт откуда? Из интернета? Опенсорс это не продукция какого-то государства, он не может быть импортом в принципе. Эти ребята, которых выбрали, не будут разрабатывать импортозаместительный софт. Они будут брать постгрес, сертифицировать его и драть с госучреждений деньги на сертификат.

Импорт откуда? Из интернета?

Если разработчик/поставщик за границей, если оплата за работу проходит не рублями через сбербанк, а непойми каким путём уходя за рубеж — то это импорт.

Опенсорс это не продукция какого-то государства

Поэтому он и выбран. Но кто-то должен заниматься лицензированием и аудитом. Госконторы — это не пионерская анархия же. Поэтому нужен посредник. И чтобы не было импорта, посредник должен быть в России и быть официальной организацией.

Они будут брать постгрес, сертифицировать его и драть с госучреждений деньги на сертификат.

Да. Ты предлагаешь использовать софт без сертификаций, скачивая всё подряд непонятно откуда?

Если разработчик/поставщик за границей

Ну вот берём любой опенсорс: пусть там 100 разработчиков, из них по 10 из каждой страны. Это импорт из какой из них считается?

если оплата за работу проходит не рублями через сбербанк, а непойми каким путём уходя за рубеж

Какая оплата, если мы про опенсорс? Скачал - собрал - запустил.

Но кто-то должен заниматься лицензированием и аудитом.

Ну аудит ещё понятно. Хотя я имею сомнения в его эффективности, тем более какими-то местными спецами. А лицензировать зачем?

Ты предлагаешь использовать софт без сертификаций, скачивая всё подряд непонятно откуда?

От того что на постгрес навесят сертификат он станет лучше? За счёт чего? Я не говорю что надо с торрентов ставить не пойми что, но между «выбрать постгрес как основную базу» и «выбрать постгрес как основную базу и написать на него сертификат» с точки зрения качества самого постгреса разницы никакой кроме затрат.

Ну вот берём любой опенсорс: пусть там 100 разработчиков, из них по 10 из каждой страны. Это импорт из какой из них считается?

Они не продают продукт. Поэтому вопрос импорта лишён смысла.

Какая оплата, если мы про опенсорс?

Мы про официальный продукт пригодного к использованию в государственных разработках уровня. Лицензированный и сертифицированный. Очевидно, что в исходном виде «опенсорс» в оригинальном виде этим требованиям не отвечает.

А лицензировать зачем?

Потому что официальный продукт должен иметь какую-то формальную лицензию. Пусть даже и открытую. Бумажка нужна официальная.

От того что на постгрес навесят сертификат он станет лучше?

Нет. Но его станет можно учитывать в бухгалтерии. И прописать в официальных документах.

Пойми, что в исходном виде опенсорс не имеет никакого официального статуса. Он никто и звать его никак.

Они не продают продукт. Поэтому вопрос импорта лишён смысла.

Ну так я об этом и говорил. Платный софт это другой вопрос, да.

Потому что официальный продукт должен иметь какую-то формальную лицензию. Пусть даже и открытую. Бумажка нужна официальная.

У него есть лицензия, GPL или какая она там. Нужна специальная контора чтобы её распечатывать и всем выдават?

Пойми, что в исходном виде опенсорс не имеет никакого официального статуса. Он никто и звать его никак.

Что такое «официальный статус»? Есть ПО, есть лицензия на его использование на указанных условиях. Юридически это достаточное условие для его использования где угодно вплоть до прошивки ядерных ракет. Чего не хватает?

2 место. ReactOS

Эти паразиты-вредители везде пролезли.

Апстримы постоянно устраивают каки пользователям вносящим в их изделия изменения или использующих их по своему. Любое новое обновление может всё поломать и придётся чинить свои системы. А если пользоваться форком, то содержание обновлений можно контролировать. Вкладываться в контролируемые технологии лучше чем в неконтролируемые.

А может просто не вносить изменения в изделия? Или вносить их в апстрим. Я что-то сомневаюсь, что русские разработчики вот прям форкнут постгрес, будут там делать убер изменения и никому их не отдавать.

А может просто не вносить изменения в изделия?

А может и компьютерами на неаникейном уровне не пользоваться и ЯП не изучать? Ворда и поверпойнта хватит всем, даже блокнот не нужен!

Или вносить их в апстрим.

Сраться по поводу каждого патча? «Этот ключ должен называться по русски. Нет, по узбекски! Нет, по китайски, нас больше и мы проголосовали.»

Я что-то сомневаюсь, что русские разработчики вот прям форкнут постгрес, будут там делать убер изменения и никому их не отдавать.

Достаточно чтобы вели особую ветку для нужд российских покупателей, а там кто хочет, пусть ими пользуется, если права на скачивание получит. А если эта ветка вольётся в основную, значит потребности россиян потеснили чьи-то другие потребности.

А может и компьютерами на неаникейном уровне не пользоваться и ЯП не изучать?

При чём здесь это? Для продакшена оно годится без патчей. Если ты добавил фичу, тебе никто не мешает добавить её в апстрим. Это дешевле, чем обновлять патчи с каждой новой версией.

Достаточно чтобы вели особую ветку для нужд российских покупателей

У российских покупателей какие-то особые расовые потребности в коде? Специальная ветка, где имена переменных кириллицей?

При чём здесь это? Для продакшена оно годится без патчей.

А может кто-то решил что ему понадобятся с патчами, и готов за это заплатить - будешь протестовать?

Если ты добавил фичу, тебе никто не мешает добавить её в апстрим.

Читай выше про срач. Не каждому в апстриме, если его фамилия не Поттеринг, позволят менять направление развития проекта.

Это дешевле, чем обновлять патчи с каждой новой версией.

Вот поэтому форки и рулят!

У российских покупателей какие-то особые расовые потребности в коде? Специальная ветка, где имена переменных кириллицей?

А вот это бы точно не помешало, но сначала нужно сделать и обкатать форки.

А может кто-то решил что ему понадобятся с патчами, и готов за это заплатить - будешь протестовать?

Да пожалуйста. Но таких юзкейсов мало.

Не каждому в апстриме, если его фамилия не Поттеринг, позволят менять направление развития проекта.

Если они собрались менять направление развития, то у них не хватит ресурсов тянуть такой форк и портировать все изменения из апстрима. Это будет уже не постгрес, а совсем новый проект.

А вот это бы точно не помешало, но сначала нужно сделать и обкатать форки.

Дык пускай делают, но не за государственные же деньги. Пусть энтуазисты пилят свои форки, и в следующем конкурсе представляют их как готовые импортозамещающие решения. А не «давайте нам миллион, мы собрались переписать половину постгреса для нужд русскоязычных пользователей».

Я не понял, они просто так дадут финнам денег – Молодцы, вы выиграли импортозамещение. Или поставят какие-то условия – откройте код, мерзавцы?

если оплата за работу проходит не рублями через сбербанк, а непойми каким путём уходя за рубеж — то это импорт.

И много за СПО заплатили за рубеж?

Но кто-то должен заниматься лицензированием

И как давно использование СПО стало лицензируемым видом деятельности?

И чтобы не было импорта

СПО и не является импортом. По определению. Или предлагаете и ветер, приносящий из-за границы воздух, лицензировать, а сам воздух считать импортом? :)

Если они собрались менять направление развития, то у них не хватит ресурсов тянуть такой форк и портировать все изменения из апстрима. Это будет уже не постгрес, а совсем новый проект.

Нужны ли пользователям _все_ изменения из апстрима, большой вопрос. А название - тебя оно так волнует?

Дык пускай делают, но не за государственные же деньги. Пусть энтуазисты пилят свои форки, и в следующем конкурсе представляют их как готовые импортозамещающие решения. А не «давайте нам миллион, мы собрались переписать половину постгреса для нужд русскоязычных пользователей».

А почему тогда государство должно спонсировать разработчиков, хотя бы просто чтобы не забили на проект, которые не представляют интереса русскоязычных пользователей? Пусть энтузиасты пользуются апстримом и хвалятся своей международностью, это их личное решение.

Нужны ли пользователям _все_ изменения из апстрима, большой вопрос. А название - тебя оно так волнует?

А, ну тогда вопросов нет. Тогда мы говорим что выбрали не постгрес, а перспективу сделать что-то на его основе.

А почему тогда государство должно спонсировать разработчиков, хотя бы просто чтобы не забили на проект, которые не представляют интереса русскоязычных пользователей?

Почему это не представляют интереса? Если их проект не нужен, никто их финансировать не будет. А если нужен, то будут. При чём тут язык пользователей? Если ты говоришь на русском, то у тебя какие-то национальные предпочтения к функциональности БД?

Почему это не представляют интереса? Если их проект не нужен, никто их финансировать не будет. А если нужен, то будут.

И много ты задонатил убунте с дебианом? А если кто-то платит много, то он обычно и что-то за это спрашивает сверх «пишите что хотите, я меценат СПО».

При чём тут язык пользователей? Если ты говоришь на русском, то у тебя какие-то национальные предпочтения к функциональности БД?

А вдруг понадобится присобачить интерфейс на русском, как в 1С? Без форка - жопа, пользуйтесь тем что дают. Тебя только русский язык раздражает, а китайский - нет?

И много ты задонатил убунте с дебианом?

Мы про государственную поддержку говорим или про меня?

А вдруг понадобится присобачить интерфейс на русском, как в 1С?

Ну присобачивай. Интерфейс это отдельный проект, он с базой соединяется как любой другой клиент. Зачем форкать базу?

Мы про государственную поддержку говорим или про меня?

Ну вот, значит поддерживать крупные бесхозные СПО проекты за просто так не надо ни на частном, ни на госуровне, тем более если они не отечественные.

Ну присобачивай. Интерфейс это отдельный проект, он с базой соединяется как любой другой клиент.

Не, клиент не интересно - БД и так узкое место по скорости а так ещё чуточку уже станет.

Зачем форкать базу?

За всем. С проектом, кодовую базу которого контролируешь, можно работать более конкретно и стабильно. Тем более что чиновники хоть так ИТ помогут, а не тупо вложатся в Маньку Облигацию.

quiet_readonly> Странно, что Ubuntu Phone не рассматривался

А с чего вдруг рассматривать недоделку от мудаков, которые не соображают в разработке ничерта, и тащут в эту систему куски ведроида как системообразующие компоненты, но при этом реализующие «свои» абстракции для работы с ними?

Ну вот, значит поддерживать крупные бесхозные СПО проекты за просто так не надо ни на частном, ни на госуровне, тем более если они не отечественные.

Постгрес бесхозный? Ок.

Не, клиент не интересно - БД и так узкое место по скорости а так ещё чуточку уже станет.

Да ты упоролся. Ты ещё в ядро свой интерфейс засунь, чтобы наверняка.

С проектом, кодовую базу которого контролируешь, можно работать более конкретно и стабильно.

Это если у тебя есть столько же или больше разработчиков что у оригинала, и они такие же спецы. Но если таковые есть, почему не написать с нуля?

Да ты упоролся. Ты ещё в ядро свой интерфейс засунь, чтобы наверняка.

А у ядер контактирующих с окружением интерфейсов нет? Удивляюсь ширине твоего кругозора!

Это если у тебя есть столько же или больше разработчиков что у оригинала, и они такие же спецы. Но если таковые есть, почему не написать с нуля?

А зачем тратить много сил на фичи нужные пользователям из категорий не включённых в поддержку? Пусть те пользователи просят своё государство профинансировать их потребности:)))))) «рынок всё отрегулирует»(ц)

А зачем тратить много сил на фичи нужные пользователям из категорий не включённых в поддержку?

Затем что либо таких пользователей больше, либо они платят.

У него есть лицензия, GPL или какая она там

Она не имеет официального статуса в России

Что такое «официальный статус»

Возможность проводить по официальным документам.

Юридически это достаточное условие для его использования где угодно вплоть до прошивки ядерных ракет.

Нет.

И много за СПО заплатили за рубеж?

Нисколько. Речь совсем о другом.

И как давно использование СПО стало лицензируемым видом деятельности?

Как только потребовалась официальная отчётность.

СПО и не является импортом. По определению.

Да. Но если придётся платить за поддержку за рубеж, то станет импортным продуктом. По определению. Вот чтобы не платить за рубеж за СПО за эту самую поддержку (которой часто и вообще нет), в России нужен посредник, который будет заниматься этим вопросом.

Она не имеет официального статуса в России

Это где-то заявлено официально? Я слышал и эту точку зрения, и обратную, но разъяснений от юристов или законодателей не слышал.

Возможность проводить по официальным документам.

По каким?

Нет.

Ну тогда надо править законы, если обычной лицензии с дословными правилами использования недостаточно для оного использования.