Киров

дирижабль

Один выстрел из ракетницы, и пробоина.
Идиотизм.

за что дирижабли были выброшены на свалку истории и что может поспособствовать их камбэку?

Неимоверно медленные. Плюс 100 лет назад, когда ими пользовались, самый дешёвый газ, которым можно было его наполнить — водород. А воздух и водород не очень дружат.
Но сейчас его можно заполнить, скажем, вполне инертным гелием.
Плюсы? Неимоверная дешевизна перевозки. Оно само держится в воздухе. И тарелки горохового супа хватит чтобы улететь весьма далеко.
Безопасность — дырка в баллоне (который никто не запрещает делать секторным) не приведёт к моментальному падению.
В общем одни плюсы, кроме скорости и габаритов.

который впоследствии может быть использован в интересах Минобороны России

может быть

а может и не быть

Вижу один смысл — больше трешу и угару.

Кстати, ещё — дирижабли больше подойдут для подавления внутренних конфликтов.

Один выстрел из ракетницы, и пробоина.

Дирижабль - не воздушный шарик. Ничего страшного от пробоины не будет.

вполне инертным гелием.

Научились бороться с утеканием (в том числе через диффузию)?

Кстати, очень недешёвый газ. И запасы не безграничны.

кроме скорости и габаритов.

Из-за габаритов возникает ещё одна проблема — не любят они сильные непопутные ветра и прочие атмосферные катаклизмы.

На митингующих теперь можно будет лить воду сверху.

Лучше бы пожары в лесах тушили, делом занялись.

p.s. напомните, за что дирижабли были выброшены на свалку истории

Водород.

и что может поспособствовать их камбэку?

Гелий.

p.s. напомните, за что дирижабли были выброшены на свалку истории

Водород.

Вообще-то нет. Но заблуждение распрострненное :)

Научились бороться

Ну можно и не гелием. Мало инертных газов что ли?
Да и баллон уже можно делать из такого полимера, что хрен там он утечёт.
За 100 лет появилось множество материалов, о которых раньше и не мечтали.

Ну, что, все поугорали над сраной рашкой и её трешовой идеей использования жирижаблей в военных целях?

А теперь начинайте поклоняться этой идее и хвалить её, ведь пионер в ней - империя добра. И, как обычно, не испытывайте при этом никакого когнитивного диссонанса.

С 2005 года в США ситуация, как казалось, начала меняться. Сначала Агентство по перспективным научно-исследовательским проектам Минобороны США (DARPA), а затем и министерство армии стали заказывать дирижабли для длительной разведки в Афганистане. Дело в том, что стоимость летного часа у беспилотников, используемых там сегодня, доходит до нескольких тысяч долларов, а спутники не в состоянии постоянно наблюдать один район. При этом только за 2010-2013 годы американские БПЛА (беспилотные летательные аппараты) налетали там миллион часов, что повлекло многомиллиардные затраты. Час полета дирижабля, способного неделями висеть в воздухе, в разы дешевле, а аппаратуры наблюдения он может поднимать несколько тонн вместо сотен килограммов у беспилотников. Военные хотели снизить затраты на разведку и одновременно поднять ее эффективность, установив тяжелую систему наблюдения Argus, способную с высоты шести километров следить за 64 квадратными километрами территории.

В рамках развернутой в США программы свои прототипы разрабатывало сразу три игрока. Mav-6 представила дирижабль M1400 объемом 37 тысяч кубических метров, однако недоработки при проектировании сделали установку на него системы Argus невозможной, и в 2012 году проект был свернут.

Более успешным выглядел проект LEMV, дирижабль для которого поставила британская компания Hybrid Air Vehicles. Построив самый большой дирижабль из существующих сегодня, британцы решили сэкономить и оставили его фактически с мягкой обшивкой (и внутренними тросовыми растяжками для жесткости). Продолжая экономить, они не использовали активную балластировку: вместо этого судно получает 40 процентов своей подъемной силы не от гелия, а от набегающего воздушного потока, для которого корпус дирижабля-катамарана выглядит как большое крыло. Соответственно для взлета и посадки аппарату нужна небольшая взлетная полоса.

Решение снизило цену машины, однако ее недостатки прямо вытекают из этого достоинства. Неподвижно зависнуть на одной архимедовой силе «гибрид» не может, ему нужна взлетно-посадочная полоса. Тканевая оболочка при сильном ветре может быть попросту смята, что затрудняет ее использование в непогоду. Поскольку техническое задание требовало от LEMV по три недели висеть над полем боя, а гарантировать хорошую погоду на такое время никто не может, военные подвели проект под сокращение бюджета и в 2013 году свернули его.

Не прошел мимо армейской кассы и Worldwide Aeros Игоря Пастернака. Его проект Dragon Dream был лишен недостатков LEMV, поскольку имел жесткую оболочку, устойчивую к непогоде, а система активной балластировки в теории позволяла отрываться от земли вертикально. Увы, выделенных военными денег хватило лишь на демонстратор технологий — машину длиной в 81 метр (объем 17 тысяч кубических метров), не имеющую всех возможностей полноразмерного Dragon Dream. Наконец, дирижаблю просто не повезло: он базировался в Лейкхерсте — том самом месте, где в 1937 сгорел «Гинденбург». Размещение в ангаре, не ремонтировавшемся со времен Второй мировой, закончилось обрушением крыши на аппарат, после чего он не подлежал восстановлению. Закрытие американскими военными своих дирижабельных программ (в Пентагоне тогда наивно полагали, что война в Афганистане скоро закончится) временно прекратило работу в этом направлении.

Что же, еще одно большое фиаско многообещающего вида транспорта? На самом деле все не так просто: Hybrid Air Vehicles выкупила обратно свой аппарат и в разобранном виде перевезла в Британию, где к 2016 году собирается вновь собрать его и использовать для полетов. На базе машины планируют сделать транспортник грузоподъемностью в 50 тонн.

Гелий.

Гелий, если мне не изменяет склероз, втрое тяжелее водорода.

Дирижабль - не воздушный шарик. Ничего страшного от пробоины не будет.

Смотря какой боеприпас. Картечь или ОФС вполне могут его уничтожить даже если баллон секторный.

https://youtu.be/bqOViMrdAvY?t=13s

И что?Его задача быть легче воздуха. А с этой задачей он неплохо справляется.
Да и вообще, можно откачать воздух из цистерны и запаять её нахрен. «Околовакуум» будет ещё легче.
Много вариантов есть.

И что?Его задача быть легче воздуха. А с этой задачей он неплохо справляется.

Он должен быть СУЩЕСТВЕННО легче воздуха. Иначе он не сможет поднять даже собственную обшивку, не говоря о полезном грузе

Да и вообще, можно откачать воздух из цистерны и запаять её нахрен. «Околовакуум» будет ещё легче.

Хорошая попытка. Я тоже считаю, что будущее дирижаблей за новыми материалами для обшивки, способными противостоять атмосферному давлению. А пока масса такой обшивки из современных материалов множит на ноль всю архимедову силу «околовакуума»

откачать воздух из цистерны и запаять её нахрен.

Не видел большие бочки с вакуумом? Как-то они совсем не летают.

Дирижабль - не воздушный шарик. Ничего страшного от пробоины не будет.

Смотря какой боеприпас.

Не надо сравнивать пробоины с боеприпасами. Понятно, что зенитная ракета подходящего калибра уничтожит любой летательный аппарат, а дирижабль - легкая мишень. Но, AFAIK, дирижабли не предлагается использовать над полем боя.

планирует до конца 2018 года

Российские новости последние лет 15 напоминают новость об Убунту, то есть все прекрасно понимают что вероятность наступления описываемого события близка к нулю но обсуждают так как будто это свершившийся факт.

А теперь начинайте поклоняться этой идее и хвалить её, ведь пионер в ней - империя добра

Да ты не преживай так. Пионер использования дирижаблей в военных целях - Германия, и об этом все знают (ну, кроме, возможно, тебя).

Если куб воздуха весит примерно килограмм, то водород грамм 100, гелий 200. Разница несущественная.

Но, AFAIK, дирижабли не предлагается использовать над полем боя.

Да. Транспортные дирижабли при массовом применении способны решить многие проблемы военной логистики.

И запасы не безграничны.

И куда же он денется?

А ты попробуй маленькую, лёгкую бочку. Бочка это не обязательно стальная тяжеленная дура.

Транспортные дирижабли при массовом применении способны решить многие проблемы военной логистики.

Если бы это было так, их бы массово применяли.

И куда же он денется?

Гелий — не вода, круговорота нету. Один раз вылетел в атмосферу — далее собирайте с помощью спутников.

британские учёные предупреждают

Да, пока не требуется сделать обшивку для этого куба, которая, внезапно, весит все полкило.

Ну, казалось бы и ладно, будем увеличивать геометрические размеры обшивки. Площадь поверхности (а значит и масса обшивки) растёт крадратично, объём (а значит и подъёмная сила) - кубически. Рано ли поздно архимедова сила превознемогает. Но в итоге выходит, что

1) При равной грузоподъёмноси баллон с гелием получается более негребических размеров и требует дополнительных элементов конструкции для жесткости, которые далеко не из гелия делают

2) Большие геометрические размеры - большая зависимость от погодных условий, больше топлива на перемещение

3) Гелий сам по себе крайне недёшев.

Бочка должна весить меньше чем объём воздуха который она способна вместить и выдерживать вакуум? Нет таких материалов и не будет в ближайшие десятилетия если вообще когда-либо.

А ты попробуй маленькую, лёгкую бочку. Бочка это не обязательно стальная тяжеленная дура.

И какая же нестальная бочка сможет перемочь атмосферное давление и не схлопнуться? назови материал, конструкцию.

Много зависит от материала корпуса. Сейчас не 19 век и у тех же авгуров далеко не ткань используется. Емнип у них жесткий корпус из каких-то лёгких материалов.

А вообще надо скастовать KRoN73

Гелий, если мне не изменяет склероз, втрое тяжелее водорода.

Атомная масса водорода - 1, гелия - 4. Далее со своим склерозом разбирайся сам.

p.s. напомните, за что дирижабли были выброшены на свалку истории и что может поспособствовать их камбэку?

Расскажи это DARPA и компании :)

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2009/04/lockheed-martin-to-buil...

http://www.membrana.ru/particle/2979

http://www.balancer.ru/g/p3445030

http://sandrermakoff.livejournal.com/79044.html

:)

Но сейчас его можно заполнить, скажем, вполне инертным гелием.

Гелий очень дорого для дирижаблей и сильно расходуется. Перспективны именно водородные дирижабли. Но беспилотные :)

В общем одни плюсы, кроме скорости и габаритов.

Один фиг, скорость быстрее автомобиля получается.

Ну можно и не гелием. Мало инертных газов что ли?

Остальные ещё дороже :)

Рулит именно водород.

Гелий, если мне не изменяет склероз, втрое тяжелее водорода.

Вдвое. Но там надо считать относительно вытесняемого воздуха. Каждый моль водорода весит 2 грамма, а вытесняет воздуха 29 грамм. Т.е. 27 грамм подъёмной силы. Гелий весит 4 грамма, вытесняет те же 29. Подъёмная сила — 25 грамм на моль. 25 против 27 — не очень большая потеря :)

Главные минусы гелия — высокая цена и высокая способность к диффундированию.

Смотря какой боеприпас. Картечь или ОФС вполне могут его уничтожить даже если баллон секторный.

Картечь или ОФС точно также уничтожат и обычный самолёт.

А, вообще, борьба с воздушными шарами в ПВО — архисложная задача. В СССР в своё время под неё аж специальный самолёт, М-17 разработали ( https://ru.wikipedia.org/wiki/М-17_(самолёт) ). Проблема в том, что аэростаты с обычного самолёта крайне сложно поразить. Ракеты не наводятся на оболочку, стрельба из пушки не приносит большого вреда — снаряды прошивают оболчку насквозь, не взрываясь, а время огневого контакта очень малое для нанесения тяжёлых повреждений. Поэтому пришлось разрабатывать медленный высотный самолёт. Но потом разведка с аэростатов перенеслась на спутники и программу закрыли.

видел текст про «пиндосские исследования» ага..

Если сразу с ходу - iron dome;
в степных и афганских условиях - РЛО (форт Бастион).
причем сразу и снайперов вычислить можно. если помечтать, то 50/50 либо дирижубль снайпера, либо снайпер дирижубль, но техника первая засечет встрел из винтовки крупного калибра.

Гелий, если мне не изменяет склероз, втрое тяжелее водорода.

Атомная масса водорода - 1, гелия - 4

Интересно, зачем ты это сказал?

Российские новости последние лет 15 напоминают новость об Убунту, то есть все прекрасно понимают что вероятность наступления описываемого события близка к нулю

Ну, вот, совсем недавно сколько было подобных издевательств на тему отечественных БПЛА нового поколения. А теперь, вдруг, на Украине сбивают российские БПЛА серийного производства.

Ещё лет 5 назад вздыхали, что в России боевую авиацию в состоянии делать только по единичными несерийными экземплярами. А в прошлом году на вооружение было принято сразу 100 новых машин. Россия внезапно оказалась на первом месте по объёму годового производства боевой авиации, обойдя Китай и США (сравнивать Су-35 и Су-34 с F-22, конечно, смысла нет, это другая история).

А с отечественными процессорами? Лет 10 назад мы «отставали навсегда», а сегодня холивор идёт уже только в отношении производительности и цены.

Так что, мути и попилов много (а где их нет?), караван идёт медленно, но — идёт.

Да это же прекрасно! Россия входит в эру стимпанка! На параде победы 2016 года представлен новейший паровой танк «Армата», цепеллины «Барон Колчак» и «Герцог Ольденбургский» совершают первые трансатлантические рейсы, поезда метрополитена теперь составляются из паровозов типа Щ и вагонов I и II классов, освещение в городах заменено на газовое, для столичных нужд строятся гигантские газгольдеры, технология ведет ожесточенную борьбу с проявлениями магии... Oh, scthi...

Атомная масса водорода - 1, гелия - 4

Молекула водорода — H_2

Россия внезапно оказалась на первом месте

Ну ХЗ, молодёжь может ещё и поверит во всё это, но я уже не смогу. Мы же проходили всё это - все эти первые места, впереди планеты всей, рекордные урожаи и надои. А потом всегда оказывалось что статистика лживая, считал Чуров и вообще все эти цифры только на бумаге. Ты когда последний раз завод в России видел или какое-нибудь производство? От меня на тысячу километров от заводов одни руины, только по телевизору вещают о новых трудовых свершениях и рекордах по производству чего-то там. Мы потерянное поколение, я уже не смогу поверить во всю эту пропаганду, увы.

На параде победы 2016 года представлен новейший паровой танк

http://www.theregister.co.uk/2009/07/09/eatr_beta/

:)

поезда метрополитена теперь составляются из паровозов

Не, в метро сжигать кислород нельзя. Поэтому паровой двигатель метрополитена стоит снаружи, на улице, в ближайшей ГРЭС. А потом энергия передаётся на колёса через электрическую трансмиссию. Это уже более ста лет так делают.

Ещё на паровой энергии ездят троллейбусы и трамваи.

для столичных нужд строятся гигантские газгольдеры

Да нет, хватает трубопроводов. Так что газгольдеры маленькие, подземные (ПХГ):
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/75/Kashira_Power_Plant_(01).jpg

Мы потерянное поколение, я уже не смогу поверить во всю эту пропаганду, увы.

Ты потерял веру, а Крон - нет %)

да ))

Ещё на паровой энергии ездят троллейбусы и трамваи.

http://img0.joyreactor.cc/pics/post/на-чурках-демотиватор-песочница-удалённое...

Если бы это было так, их бы массово применяли.

Даже когда распространилось нарезное оружие, военные ещё больше полувека мыслили в стиле наполеоновских войн.

Ну ХЗ, молодёжь может ещё и поверит во всё это, но я уже не смогу

Поверить в качественное лидерство? Его нет, никто и не настаивает. А количественное — это объективный факт :)

Ты когда последний раз завод в России видел или какое-нибудь производство?

У меня знакомые эту новую технику осваивают. Не на бумаге, а в реале :D Не в Китае же эти Су-35, Су-34, Ми-28, Ка-52 делают...

То, что у нас любят махать шапками в плане _будущих_ проектов, это хорошо известно. Поэтому я несколько лет, как начал собирать (не регулярно, нарочно, а как под руку попадётся) инфу о _осуществлённых_ поставках:

http://forums.airbase.ru/2015/06/t86840--osuschestvlyonnye-i-osuschestvlyayus...

http://forums.airbase.ru/2014/02/t87465--osuschestvlyonnye-i-osuschestvlyayus...

http://forums.airbase.ru/2015/01/t89225--osuschestvlyonnye-i-osuschestvlyayus...

http://forums.airbase.ru/2015/05/t90952--osuschestvlyonnye-i-osuschestvlyayus...

...

Из невоенных отраслей, где у нас очевидный и несомненный успех — это Росатом: http://www.wrk.ru/society/2015/02/t87400,7--uspekhi-rosatoma-i-kto-v-etom-vin...

Кириенко там очень удачно к месту пришёлся. Возможно, Росатом — это, вообще, сейчас самое успешное в России предприятие. Зарубежных контрактов столько, что ресурсов на все не хватает, покупка зарубежных урановых месторождений и прав на разработку, даже в США :)

Мы потерянное поколение, я уже не смогу поверить во всю эту пропаганду, увы.

Я тоже из «просралиполимерщиков». Но в последние лет 5 придраться не к чему. Разве что только к потерянным 25 годам истории. Но положительный тренд в последние лет 10 очевиден, если копнуть в тему. Говна ещё много, неизвестно, что будут дальше, но то, что страна из него выбирается сейчас — факт.

Ты потерял веру, а Крон - нет %)

Я веру потерял ещё с середины 1990-х :) А с конца нулевых она в заметной части возрождается.

Если бы это было так, их бы массово применяли.

Даже когда распространилось нарезное оружие, военные ещё больше полувека мыслили в стиле наполеоновских войн.

Если что, военные уже использовали дирижабли и отказались от них.

технология ведет ожесточенную борьбу с проявлениями магии... Oh, scthi...

Наоборот.

https://youtu.be/239EMIQY338