но мнение-то уверенно высказывал )

Кстати, напомни, почему у тебя цен нет? Чтобы клиентов не пугать? :)

Надо просто понимать что практически на всех b2b сайтах и на большей части сайтов где предлагают сервисы (типа авторемонта) цен нет и никогда не будет по объективным причинам.

И что это за причины такие? :)

интересно, почему продажные женщины в анкетах на сайтах знакомств пишут «звоните, сюда писать не надо», неужели общаться голосом с кучей идиотов проще, чем отвечать текстом

Ну анкет на сайтах у неё много, а телефон один. Проще отвечать на звонки, чем мониторить все сайты. :)

можно ж в разных вкладках их все открыть )

+1. ЧСХ, иногда очень годные сайты и сервисы попадают в мой список УГ именно из-за такого вот бреда.

B2B бывает такой, что производитель всякой шняги для водопроводов пишет на сайте «вышлем прайс по запросу». При дальнейшем общении с «маркетологом» на стороне завода выясняется, что руководство не спит ночами: ему мерещится, что если конкуренты будут знать актуальные цены, видя их прямо на сайте, они обязательно удавятся, урежут свои доходы, но выставят такие демпинговые цены, что этот завод закроется.

Просто Васянам из Мухосранска выкатывают один прайс, а Роснефти - другой.

И что это за причины такие? :)

Потому что нет фиксированных цен. Сколько с клиента можно снять, столько и снимают.

А критика этого идет от людей которым как раз и не нравится что на другом конце провода живой человек который лезет к социофобу с разговорами.

Если бы человек, а то ж скрипт поганый. На самом деле вещь то полезная, в теории, а на практике это выливается в попапы с затемнением на пол экрана с фразой "Вы ничего не купили за 20сек., может быть вам помочь?". Если ко мне так в магазине офлайновом будут докапываться постоянно я тоже уйду.

Обычному же человеку, без социофобии и асоциальности/антисоциальности *очень* удобно чувствовать что на другом конце провода другой человек. И вот эти способы дают клиенту такую возможность. Начиная с того что по кнопке видно что рабочий день закончился и менеджер ушел домой. Главное понимать что это подходит очень не для всех сайтов. То есть по сути только для тех где человек хочет немедленно задать вопрос продавцу. А критика этого идет от людей которым как раз и не нравится что на другом конце провода живой человек который лезет к социофобу с разговорами.

вообще-то неплохо было бы учитывать интересы людей с социофобией, их не так уж и мало в процентном соотношении

Следующий!

Я с вами ещё не закончил! :)

Кстати, напомни, почему у тебя цен нет? Чтобы клиентов не пугать? :)

От части.
Иногда, редко, бывают обращения по небольшим простым съемкам. Я назначаю не маленькую вовсе цену. Соглашаются. Снимаю. Денег получаю. Вряд ли бы они позвонили, напиши я, что интересуют проекты от сотни.

Основная же причина в том, что я делаю не совсем типовые вещи, типа «снять 3 комнаты в новостройке на продажу». И подход «а умножить б» не катит.

Основная же причина в том, что я делаю не совсем типовые вещи, типа «снять 3 комнаты в новостройке на продажу»

для этого ещё и фотографа нанимать надо, любой владелец фотоаппарата не осилит такую задачу? :)

Не осилит. Я 10 лет не перестаю удивляться тому какое говео порой снимают с точки зрения логики показа и композиции. Уж молчу про качество техническое.

на сайтах знакомств пишут «звоните, сюда писать не надо»

Таким нехитрым приёмом бардели косят под индивидуалок.

Какой смысл им с тобой в чатике трепаться, для этого отдельно взятый человек нужен, а ему нужна зарплата, значит цена на услугу проститутки будет выше, отсюда потеря части рынка и как следствие прибыли.

а для приёма звонков человек значит не нужен?

Нужен. И он загружен своей работой по звонкам. Особенно после того, как бардель заплатит небольшую сумму соседу-погромисту за рассылку спама или созданию профилей в социалках.

Ты в бордель что ли ходил? фу!

нее :) этого бы моя тонкая душевная организация точно бы не вынесла :D

И что это за причины такие? :)

Цена скачет от кучи условий и для своего определения требует диалога, при чем желательно не с продажником а лично и с мастером по сервису. А раз диалог все равно необходим то задача сайта это втянуть в него покупателя - в том числе не показыванием цен.

Естественно с b2c сайтом продажи товаров где все условия жестко зафиксированы, в том числе по скидкам, и где клиент хочет просто прийти и купить все наоборот.

их не так уж и мало в процентном соотношении

Неадаптировавшихся социофобов немного. Я например тоже местами социофоб, но я всегда стараюсь разделять своих тараканов и реальность.

вообще-то неплохо было бы учитывать интересы людей с социофобией

В РФ? хаха. У нас пока с интересами обычных людей хреново, а с инвалидами вообще швах. Собственно людям с социофобией тут двойная засада - для того что бы их начали учитывать они должны сначала объединится при чем признав свои проблемы. Ну и какой «настоящий мужук», особенно малолетний, признает что у него такой позорный недуг? :D А бизнес же существует в обществе, более того, средний бизнесмен просто в силу рода занятий противоположен социофобии.

Если бы человек, а то ж скрипт поганый.

Учитывая интеллектуальный уровень среднего потребителя...

На самом деле вещь то полезная, в теории, а на практике это выливается в попапы с затемнением на пол экрана с фразой «Вы ничего не купили за 20сек., может быть вам помочь?». Если ко мне так в магазине офлайновом будут докапываться постоянно я тоже уйду.

Так она и на практике полезная. Что ее совершенно не мешает испортить так что бы она стала местами вредной. Собственно да, докапываение в оффлайн магазине хороший аналог. Меня тоже это выбешивает, но я прекрасно вижу на своем примере что это работает.

Какой смысл им с тобой в чатике трепаться, для этого отдельно взятый человек нужен, а ему нужна зарплата, значит цена на услугу проститутки будет выше, отсюда потеря части рынка и как следствие прибыли.

Не выдумывайте теории заговора там где ее нет. В любом бизнесе в чатике с клиентами треплется то же самое лицо что и на звонки отвечает, это не проблема.

Тут проблема скорее всего в том что они оставляют явные следы нарушений правил ресурса, или еще какая такая же фигня.

Как раз авторемонтники легко могут назвать диапазон цен. Плюс есть куча стандартных услуг (замена расходников, например или заправка кондея) которые вполне себе нормируются.

Могут, но зачем? Лучше если клиент позвонит, а еще лучше - приедет. Потому что если клиент приехал его обычно еще на целую кучу вещей разводят.

Первая же ссылка в гугле с примером: http://www.autogarage-service.ru/price/

Вы сейчас мне говорите что бывают исключения.

Что касается b2b то он бывает сильно разный. Не надо грести всё под одну гребёнку.

Вы опять об исключениях.

Извиняйте, а практика у вас имеется в данном вопросе?

Имеется. В том числе я сам неоднократно пользовался онлайн консультантом когда надо было что-то спросить, например когда платные темы покупал.

Я так опираясь на свой личный опыт заявляю: никто в этот чатик ничего дельного не написал за целый год. У сайта есть посещаемость, и не плохая, и чатик этот никому не упёрся. И обратным звонком 3 человека воспользовались за то же самое время.

Вы так мне пишете как будто я вас заставляю чатик ставить. Я вам говорю очень простую вещь - эта схема работает вот таким образом, по вот таким причинам. То что у вас она не работает это может быть что угодно, начиная с того что у вас эта фигня криво поставлена, на сайте нет побуждающих к действию текстов и заканчивая тем что для вашего сайта это действительно нифига ненужно.

Вы там емнип пишете «для контакта с администрацией», но простите - ненужна она для контакта с администрацией (в том смысле как это понимают когда емейл вешают). Эта фигня нужна именно для продажника если ему вопросы задают.

Эта фигня нужна именно для продажника если ему вопросы задают.

Людям пофигу по большому счёту. Они задают вопрос и в формах заказа и в форме связи с администрацией. И если есть цель продать товар, то ответить на письмо придётся. А вот в чатик этот нифига никто ничего дельного так и не написал.

Я пишу консультантам через эти штуки, если что-то непонятно и кто-то есть онлайн. Но за выскакивающие на каждой странице чаты нужно анально насиловать разработчика книжкой по юзабилити.

Я пишу консультантам через эти штуки, если что-то непонятно и кто-то есть онлайн. Но за выскакивающие на каждой странице чаты нужно анально насиловать разработчика книжкой по юзабилити.

Да там подозреваю даже фамилии конкретные известны, кто виноват. Там же дефолтные настройки такие, а тем кто ставят чат на сайт в этом разбираться геморой. :D

Людям пофигу по большому счёту.

На вашем сайте - безусловно.

Они задают вопрос и в формах заказа и в форме связи с администрацией. И если есть цель продать товар, то ответить на письмо придётся.

Тем не менее сверху вон пишут что не отвечают на емейлы то, и массово.

А вот в чатик этот нифига никто ничего дельного так и не написал.

Ну если там в этом магазине клиентура состоит их таких как вы... :D

Там клиентуры за сутки различной предостаточно. И чатик, как показала практика, никому не нужен, ни глупым тёткам ни суровым мужикам.

Впервые задумался об адблоке.

Забавно. Впрочем, если не выходить за рамки ЛОРа, то он не особо и нужен.

Цена скачет от кучи условий и для своего определения требует диалога

Я почему спросил, потому что в свое время помогал с привлечением клиентов для одного сервиса авторемонта (отдельной ниши в авторемонте, скажем так), так вот - наличие прайса нефигово так повышало звонки. Прайс с фиксированными ценами на комплектующие (это важно, т.к. чужие комплектующие и материалы никто использовать не будет) + примеры стоимости и фото работ (если работу можно оценить визуально), описание - цены естественно указывались только для самых типичных работ, но тем не менее. А без этой инфы люди часто не звонили, потому что считали хитрожопым такие цены прятать. Точную стоимость конкретной услуги, естественно никто не указывал. Но цен был вагон, чтобы потенциальный клиент мог прицениться. Но здесь важный момент, что наличие только цен без указания вилок, цены от, описания итд скорее будет отталкивать, нужен грамотный подход.

при чем желательно не с продажником а лично и с мастером по сервису

В нормальных конторах это одно и то же лицо :) Иначе клиент положит трубку и подумает что вы шарашкина контора.

А раз диалог все равно необходим то задача сайта это втянуть в него покупателя - в том числе не показыванием цен.

Если цены адекватные, то в первую очередь клиент смотрит в данном деле на качество услуг, что необходимо продемонстрировать на сайте с помощью тех же фото (до и после), подробного описания итд. Если из этого описания будет видно что вы профи - тебе позвонят, а дальше уже да, искусство продать.

Но даже для сайтов предоставляющих мега абстрактные услуги типа рекламы, дизайна, продвижения чего угодно желательно указывать цены «от». Чтобы с одной стороны фильтровать не нужный входящий поток, с другой продемонстрировать некую открыть и готовность за свои цены «отвечать». Как-то так.

Могут, но зачем? Лучше если клиент позвонит, а еще лучше - приедет.

Это же чистейшее неуважение к клиенту, чтоб он куда-то ехал, с таким подходом вы будете посланы в 99 случаев из ста :)

Вы сейчас мне говорите что бывают исключения.

Практически у всех наших конкурентов были прайсы. Но некоторые были такими, что лучше бы их не было :)

Это же чистейшее неуважение к клиенту, чтоб он куда-то ехал, с таким подходом вы будете посланы в 99 случаев из ста :)

Вы сейчас говорите что ваше шаманство маркетинга лучше нашего, а так же что ваши разбираются в авторемонте. Я вас попрошу! :D

Нет, не будет послан - говорить о сумме и о том что действительно нужно сделать можно только после осмотра автомобиля - это вам любой нормальный мастер скажет. У нас средний клиент автосервиса на самом деле н***я не понимает что у него там сломалось. А те кто все понимает, они и в автосервис не ездят, а делают у соседа по гаражу.

Практически у всех наших конкурентов были прайсы. Но некоторые были такими, что лучше бы их не было :)

Понимаете, наличие прайсов предполагает что
а) клиент твердо знает что ему нужно (хаха много раз)
б) клиент будет читать прайсы и суммировать работы которые ему нужны, и знает какие именно(хаха еще много раз)

(И в случае запчастей например практически так и есть. Так как ему обычно в автосервисе говорят какая деталь нужна) Я при чем вполне готов поверить что прижимистые, хехе, украинцы не такие как россиянские и гораздо лучше знают свои автомобили. Но у нас вот так.

У нас а автосервис больше едут люди которые не склонны и не хотят особо разбираться в своем авто. То есть в вопросе выбора речь идет скорее о доверии к сервису. Если работа поставлена хорошо, клиент рад с себя скинуть лишнюю головную боль по калькуляциям.

PS
На запчасти и расходники цены есть конечно, этож товар как я и говорил :D

Я почему спросил, потому что в свое время помогал с привлечением клиентов для одного сервиса авторемонта

У меня примерно такая же ситуация.

(отдельной ниши в авторемонте, скажем так), так вот - наличие прайса нефигово так повышало звонки.

А ниша это вообще то совсем другое дело. Еще раз - прайс там где нет переговоров, консалтинга а есть четкая формулировка которая ни от чего не меняется.

Прайс с фиксированными ценами на комплектующие

Эээ, вообще то я только за фиксированные цены на комплектующие. Потому что это нифига не ремонт, это комплектующие, товар.

(это важно, т.к. чужие комплектующие и материалы никто использовать не будет)

Нууу почему же никто. У нас хоть и не любят но используют, по всей области так. Хотя мастера конечно ругаются.

+ примеры стоимости и фото работ (если работу можно оценить визуально), описание - цены естественно указывались только для самых типичных работ, но тем не менее.
естественно указывались только для самых типичных работ

Вот вот. :D

А без этой инфы люди часто не звонили, потому что считали хитрожопым такие цены прятать.

Это класс клиентов такой.

Точную стоимость конкретной услуги, естественно никто не указывал.

Вот вот. :D

Но здесь важный момент, что наличие только цен без указания вилок, цены от, описания итд скорее будет отталкивать, нужен грамотный подход.

Вот вот. :D

В нормальных конторах это одно и то же лицо :) Иначе клиент положит трубку и подумает что вы шарашкина контора.

Во первых это не в нормальных конторах, а в маленьких конторах, не путайте. Хотя конечно и с мастером соединят и продажник обычно это бывший мастер. Правда он еще и продажник, а не средний косноячий представитель рабочего класса. Во вторых мастер по телефону будет подземные стуки диагностировать чтоле? Он ответит «*** знает, гоните на осмотр», на чем его работа по звонку и закончится. Отчего и возникает мысль что отвлекать мастера от непосредственной работы это плохо с точки зрения бизнеса.

Если цены адекватные, то в первую очередь клиент смотрит в данном деле на качество услуг, что необходимо продемонстрировать на сайте с помощью тех же фото (до и после), подробного описания итд.

Демонстрировать этовсе конечно надо. Но еще раз - задача человека на телефоне уговорить клиента пригнать машину на осмотр. Все.

Собственно по той картине что вы рисуете получается что вас сервис рассчитан на определенную категорию людей. Которые четко знают что им нужно и жмутся по баблу. Не, на таких денег не заработать, и , скажем так, в автосервисе о котором я говорю они не являются главным направлением в маркетинге.

Не лишайте троллей еды!

Подобные окошки — залог хорошего настроения на весь день!

http://wstaw.org/m/2015/07/05/14103389999852.png
http://wstaw.org/m/2015/07/05/14103392122341_png_750x750_q85.jpg
http://wstaw.org/m/2015/07/05/14104651662840.gif
http://wstaw.org/m/2015/07/05/14105157504330.png
http://wstaw.org/m/2015/07/05/14104663006890.png

а на лоре пропала реклама IBM уже или как?

Не знаю, у меня мюблок.

где же там тролль? я вижу только малолетнего долбоеба, мешающего (не очень успешно) людям работать.

мешающего

Ну вот видишь? ТС'у владелецы сайтов мешают окнами подобных идиотских чатов, а владельцам сайтов — малолетние долбо*бы в них.

В итоге баланс вселенских сил сохранён.

ТС'у владелецы сайтов мешают окнами подобных идиотских чатов

Ему мешает то что окна чатов плохо настроены, а не сами по себе. Любая идея в идиотском исполнении будет плоха. Как пример - малолетние долбоебы с твоих скриншотов испоганили идею троллинга.

Еще раз - прайс там где нет переговоров, консалтинга а есть четкая формулировка которая ни от чего не меняется

«Еще раз» - «цены от» для типичных видов работ вам никто указать не мешает.

А ниша это вообще то совсем другое дело.

Возможно, я почему и написал, что ниша. Но тем не менее это ниша авторемонта.

А без этой инфы люди часто не звонили, потому что считали хитрожопым такие цены прятать.

Это класс клиентов такой.

Да, но это часть общего класса «клиенты». Конкретно этот сервис был качественным и недорогим, поэтому цены в том числе были конкурентным преимуществом.

В нормальных конторах это одно и то же лицо :) Иначе клиент положит трубку и подумает что вы шарашкина контора.

Во первых это не в нормальных конторах, а в маленьких конторах, не путайте. Хотя конечно и с мастером соединят и продажник обычно это бывший мастер.

И что я тут перепутал? :) Продажник должен разбираться в вопросе на уровне мастера, спеца. То что этот мастер уже какое-то время ниче не ремонтирует физически (ремонтирует, но это не его основная обязанность) это вопрос десятый, мастером он от этого быть не перестает. Контора действительно небольшая человек на 10-12 постоянного штата (отдельных менеджеров, секретарш и бухгалтеров среди них нет, все люди работают, включая владельца, только кто-то работает реже), + приходящие по надобности специалисты.

Правда он еще и продажник, а не средний косноячий представитель рабочего класса

А я об чем пейсал?

Во вторых мастер по телефону будет подземные стуки диагностировать чтоле? Он ответит «*** знает, гоните на осмотр», на чем его работа по звонку и закончится.

Правильно. Но мы ж тут обсуждаем наличие или отсутствие прайсов на сайте, про диагностику по телефону то вы сами придумали.

Отчего и возникает мысль что отвлекать мастера от непосредственной работы это плохо с точки зрения бизнеса

Мастер-продажник ни от какой работы не отвлечен, продавать - это как раз его работа.

Демонстрировать этовсе конечно надо. Но еще раз - задача человека на телефоне уговорить клиента пригнать машину на осмотр. Все.

Покажешь, где я с этим спорил? :)

Собственно по той картине что вы рисуете получается что вас сервис рассчитан на определенную категорию людей. Которые четко знают что им нужно и жмутся по баблу.

Основная аудитория да, скорее лоу-энд. Но не вся. И надо понимать что это не сервис авторемонта элитных тачек.

Не, на таких денег не заработать, и , скажем так, в автосервисе о котором я говорю они не являются главным направлением в маркетинге

Готов поверить, я изначально просто сказал что не нужно обобщать про прайсы. До кризиса денег можно было нормально заработать в этой сфере.

Вы сейчас говорите что ваше шаманство маркетинга лучше нашего

Нет, я просто не согласен был с конкретной фразой вашей. Подразумевая изначально неточность формулировок, а не то что вы не разбираетесь.

а так же что ваши разбираются в авторемонте. Я вас попрошу! :D

Вот этого тезиса я не понял. А что не разбираются разве?

Нет, не будет послан - говорить о сумме и о том что действительно нужно сделать можно только после осмотра автомобиля - это вам любой нормальный мастер скажет. У нас средний клиент автосервиса на самом деле н***я не понимает что у него там сломалось. А те кто все понимает, они и в автосервис не ездят, а делают у соседа по гаражу.

Мы с вами о чем-то совершенно разном говорим, я говорю о ценах на +- стандартные виды работ, и «цена от» - при чем уже после общения по телефону, т.е. необходимо дать _всю_ возможную инфу, которую ты можешь дать по телефону, а гнать к вам на контору конкретно для осмотра, либо для какой-то демонстрации. Зазывать в офис, чтобы рассказать стоимость комплектующих, дать прайс или сказать цену «от» (не видя авто) это чистейшее неуважение к клиенту и попахивая голимым моркетенгом.

а) клиент твердо знает что ему нужно (хаха много раз)

«Еще раз», киворды: комплектующие и цены на стандартизированные услуги. Остальное, естественно, предварительно требует диагностики и услышанье гласа клиента - че он там хочет вообще, предложение нескольких вариантов итд.

б) клиент будет читать прайсы и суммировать работы которые ему нужны, и знает какие именно(хаха еще много раз)

Будет читать прайсы, либо позвонит и в *телефонном* режиме эти цены узнает, если ему влом прочесть.

И в случае запчастей например практически так и есть. Так как ему обычно в автосервисе говорят какая деталь нужна

Правильно, это если в процессе диагоностики / общения только выясняется какая нужна. Многие же у нас звонили и сразу знали, какая деталь нужна. А в процессе общения могли это решение уже и изменить.

То есть в вопросе выбора речь идет скорее о доверии к сервису

А кто спорит?

На запчасти и расходники цены есть конечно, этож товар как я и говорил :D

Если к этому делу добавить и некоторые цены на типичные услуги, и «цены от» - то собственно вы согласитесь с моей изначальной позицией.

У вас талант любую хрень в холивар превратить.