Есть ли у посетителей linux.org.ru классовая сознательность?

Буду считать это твоим сливом.

На здоровье. Я сегодня уже достаточно устал от тупизны.

ибо нах^Wзачем учиться 5 лет в универе, если можно сразу пойти мыть полы, и получать такую же зарплату?

или мыть полы, а дома из любви к искусству писать красивый, но бесполезный софт :)

От не добровольного труда заключённых следует отказаться. Это портит мораль и структуру экономики.

В таком случае на воле будут горбатить, а там будут просто отвисать за их счёт. Наверное следует и отменить физические наказания при коммунизме то? Тогда каждый будет мечтать попасть в такой санаторий.

Почему программисты должны захотеть пойти работать в такие компании?

Потому что пиар-мэнеджеров не будет, получающих огромные бонусы ТОП-менеджеров тоже не будет, а руководителей проектов они будут выбирать сами.

И они быстро рухнут, проиграв в конкуретной борьбе у мерзких капиталистических эксплуататоров.

Вот где незадача!

Ты приближаешься к пониманию классовой борьбы. Если буржуазное государство ставит в невыгодные условия предприятия построенные по социалистическим принципам, то пролетарское государство ставит в невыгодные условия предприятия построенные по капиталистическим принципам.

У них разные критерии эффективности, у капиталистического прибыль собственников, у социалистического выгода рабочих.

Для не знающих, выгода выражается так же и в долгосрочном её понимании.

то пролетарское государство ставит в невыгодные условия предприятия построенные по капиталистическим принципам.

щито?

ну вот тогда и исчезнут програмисты... ибо нах^Wзачем учиться 5 лет в универе, если можно сразу пойти мыть полы, и получать такую же зарплату?

Мыть полы будут роботы. К слову я буду выбирать между мытьём полов и писанием кода за равные деньги, выберу писать код.

я чето не припомню чтоб «высокий уровень жизни» был правом каждого человека?

Не опасный для здоровья как минимум.

В таком случае на воле будут горбатить, а там будут просто отвисать за их счёт. Наверное следует и отменить физические наказания при коммунизме то? Тогда каждый будет мечтать попасть в такой санаторий.

А для чего существуют тюрьмы по твоему? Для возмездия, для реабилитации/ресоциализации, для изоляции, для пыток? Какую цель мы преследуем содержа преступников именно в тюрьмах?

Государство - это инструмент подавления. Оно подавляет прочие классы в интересах господствующего. С исчезновением потребности кого либо подавлять его ликвидируют как любою дорогую и убыточную структуру.

В некоторых странах, таких как Индия например, тюрьмы являются карательными учреждениями. У нас на бумаге они называются исправительными. Но физических наказаний там не избежать в любом случае. Если не палкой по спине, так в штрафизолятор закроют где иней на стенах, без всякой одежды. Так что разницы особой я не вижу. В индии людей содержат в ямах, на них через решётку срут куры, от их помёта человек язвами покрывается. Но и в наших тюрьмах могут легко отгнить конечности и никто не поможет. Так как будет при коммунизме?

Потому что пиар-мэнеджеров не будет, получающих огромные бонусы ТОП-менеджеров тоже не будет, а руководителей проектов они будут выбирать сами.

А если программисты соберутся и в рамках своего свободоизъявления проголосуют за то, чтобы у них зарплата была выше, чем у уборщиков, за наличие ТОП-менеджера и пиар-менеджеров? Что тогда? )

Мыть полы будут роботы.

«Не, я туда не поеду, там Боря!»(С)Онегдот

Во всех развитых капиталистических странах тебя поддержут и сдохнуть с голоду не дадут, но вот если хочешь чего то большего, будь добр do it yourself.

https://lost100pounds.files.wordpress.com/2011/12/divide-by-zero1.jpg

это не капиталистические страны, а страны с гибридной экономикой. по определению.

Так как будет при коммунизме?

В зависимости от характера и мотива преступления.

• Принудительная смена места жительства на селькохозяйственную коммуну. Тихая сельская обстановка, совместный труд, свежий воздух.
• Психотерапия в отдалённом учреждении.
• Контроль при помощи ссылки в малонаселённый посёлок.
• Предложение работы и образа жизни мало связанного с другими людьми. Например лесничим.
• Условное ограничение свободы с помощью электронных средств слежки.
• Изоляция. Содержание в учреждениях обеспечивающих минимальные контакты с другими людьми.

А если программисты соберутся и в рамках своего свободоизъявления проголосуют за то, чтобы у них зарплата была выше, чем у уборщиков,

Тогда суд пролетарского государства объявит это решение незаконным.

за наличие ТОП-менеджера и пиар-менеджеров? Что тогда? )

Поясню подробнее. Ибо сначала я высказался кратко и не подробно, извини если ввёл в заблуждение.

Есть оклад. Его нижние и верхние границы у каждой профессии определит государство. Оклад сможет быть разным. Но читая прибыль предприятия будет распределяться на равных. Формально зарплата может и даже будет разной, но если компания работает с достаточной прибылью, то зарплата даже самого высокооплачиваемого сотрудника будет мала по сравнению с равной частью прибыли предприятия которая выплачивается каждому сотруднику. То есть зарплата + равная доля прибыли. Это и есть принципы промышленной артели.

Во всех развитых капиталистических странах

Прожиточный минимум в Российской Федерации находиться на опасном для жизни уровне.

Принудительная смена места жительства на селькохозяйственную коммуну. Тихая сельская обстановка, совместный труд, свежий воздух.

Это называется колония поселение, уже было

Психотерапия в отдалённом учреждении.

Дурка, тоже известное место

Контроль при помощи ссылки в малонаселённый посёлок.

Малонаселённый не получится, обычно на хату 40 кв.м человек 120.

Предложение работы и образа жизни мало связанного с другими людьми. Например лесничим.

Ну это вообще лафа. Взял и свалил оттуда в любое время.

Условное ограничение свободы с помощью электронных средств слежки.

Такое уже есть. Существует мнение что такие браслеты не работают на морозе. Домашний арест называется.

Изоляция. Содержание в учреждениях обеспечивающих минимальные контакты с другими людьми.

Зона особого режима.

Ничего вобщем нового ты не придумал.

Это называется колония поселение, уже было

Но не с другими преступниками. Общение должно происходить с законопослушными людьми.

Малонаселённый не получится, обычно на хату 40 кв.м человек 120.

Никаких бараков. Смысл реабилитации в том что бы изменить в том числе круг общения.

Ну это вообще лафа. Взял и свалил оттуда в любое время.

В комбинации с электронным наблюдением.

Поясню. В большинстве случаев преступление это симптом болезней общества, тем кому не повезло или слабые люди его проявляют. Это значит что нужно дать человеку шанс и возможности стать сильнее и изменить своё отношение к жизни.

Принудительная смена места жительства на селькохозяйственную коммуну. >Тихая сельская обстановка, совместный труд, свежий воздух.
Психотерапия в отдалённом учреждении.
Контроль при помощи ссылки в малонаселённый посёлок.

проходили уже. кроме как для репрессий это не годится.

Его нижние и верхние границы у каждой профессии определит государство.

и заработная плата обратно превратится в получку.

Во всех развитых капиталистических странах
Российской Федерации

эм... с каких пор рфия «развитая»?

Но не с другими преступниками. Общение должно происходить с законопослушными людьми.

а кто в своем уме добровольно захочит жить в таком поселении? Я это про законопослушных людей.

Ржал. Два человека написали топикстартеру о том что нету в РФ никаких классов а есть сословия, но их голос потонул в стройном хоре посадских вещающих о том что они де пролетарии и вообще средний класс. Но уже прогресс - аж два человека. Топикстартер, как сотрудник краснокоричневого движения это конечно проигнорировал.

Так и живем. Полный, как говорится, звиздец.

Тогда суд пролетарского государства объявит это решение незаконным.

Демократия в действии!

ТС, советую для продолжения дискусии отвлечься на увлекательное чтиво: Владимир Сорокин - Норма.

Как прочтешь - возвращайся, подискутируем.

На одну развитую приходиться периферия и несколько жопостанов.

а кто в своем уме добровольно захочит жить в таком поселении? Я это про законопослушных людей.

Всегда находятся люди которые предпочтут жить в тихих местах малыми группами. Можно с ними договориться о помощи в реабилитации преступников.

В том что жопостаны - жопостаны виноваты не развитые страны, а эти жопостаны сами.

Пусть человек конкурирует собственным трудом, а не присвоенным чужим.

Мы все еще при феодальном строе живем, да?

Ээээ, мы, то есть РФ - да.

Ну вот я и говорю, что теория коммунизма она слишком идеализирует различные аспекты жизни. И поскольку в таком теоретически открытом коммунистическом обществе существует слабая защищённость от любителей халявы, то будь уверен, тут же появится такой класс халявщиков. А в худшем случае откровенных стяжателей. Если их изолировать наполовину, или как-то слишком гуманно к ним относится то они и там неплохо освоятся. Человек ко всему привыкает. Но если не будет гуманности по отношению к ним, то это уже не будет настоящим коммунизмом. Это уже будет что-то вроде сталинского коммунизма с конкретными гулагами. Ничего вобщем на мой взгляд не выйдет.

эм... с каких пор рфия «развитая»?

Это заболевание местных псевдолевых культистов со времен Ильича. Когда Ильич написал что Россия развивается бешенными темпами и по этому на самом деле развитая страна, а не жопа. С тех пор у них полное двоемыслие - одни догмы требуют считать Россию развитой, вот как рф они считают сейчас, а другие догмы наоборот, требуют считать отсталой с сохой. Одновременно, ога.

В том что жопостаны - жопостаны виноваты не развитые страны, а эти жопостаны сами.

Тебе напомнить оккупацию Китая и объём сброшенных бомб на города Камбоджи?

Если их изолировать наполовину, или как-то слишком гуманно к ним

Уж лучше так. Важно понимать субъект гуманности, она нужна не преступникам, она нужна обществу которому придётся с преступниками что то делать. Нельзя допускать что бы любители кровавой расправы получали хотя бы немножко формальных поводов её осуществлять. Репрессии могут носить мягкий и рациональный характер, ведь у них есть определённая цель вызванная их причинами, а достигнув цель надо останавливаться. Да и даже если наказывать, не следует наказывать всю жизнь кого либо.

Ну вот я и говорю, что теория коммунизма она слишком идеализирует различные аспекты жизни.

Гораздо меньше чем остальные теории.

Тебе напомнить
оккупацию Китая

тебе напомнить Гонконг, Тайвань, Макао?

объём сброшенных бомб

тебе напомнить Южную Корею или Японию?

на города Камбоджи?

может тебе напомнить красных кхмер, загнавших эту страну в каменный век?.. они, кстати, из ваших были, из красно-коричневых.

Репрессии могут носить мягкий и рациональный характер, ведь у них есть определённая цель вызванная их причинами, а достигнув цель надо останавливаться.

ага, усатые вожди одобряют.

тебе напомнить Гонконг, Тайвань, Макао?

Офшоры вовремя занявшие нужную нишу, весьма ограниченную.

тебе напомнить Южную Корею

Фашисткий режим и иностранные инвестиции под политические гарантии.

или Японию?

Иностранные инвестиции под политические гарантии и отказ от большей части военных расходов под опекой США.

может тебе напомнить красных кхмер, загнавших эту страну в каменный век?.. они, кстати, из ваших были, из красно-коричневых.

Они не коммунисты, так как отрицали научный подход. И их предварительно разбомбили в каменный век, сбросив едва ли не больше бомб чем на всю Германию за всю вторую мировую войну.

Фашисткий режим

ха

Ну и остальное блабла... Ну вот они шмагли, ибо хотели, а другие нешмагли, ибо не хотели, и виноваты в этом сами.

Вот ща еще китай, вьетнам и тайланд подтягиваются. Вроде еще малайзия тоже выбирается из жопы... пожелаю им удачи, ибо кто стремится, тот достигнет.

ТС, а как в твоём идеальном коммунизме будут выглядеть отношения между М и Ж, как будут регулироваться, интересно на эту тему твои рассуждения послушать

Не нравится работать на бизнесмена, смотреть как он получает огромные доходы? Нет ничего проще - организуй собственный бизнес и получай сверхдоходы сам! Слабо? Мозгов и смекалки не хватает? Так может бизнесмен не зря свои деньги получает, да еще и _дает_тебе_возможность_ работать и зарабатывать на жизнь? Сказал бы спасибо ему, а не то работал бы сейчас в колхозе на государство.

Ты реально можешь из текущей зарплаты купить новый холодильник не прибегая к заначке, не беря кредит и не понижая заметно свой уровень потребления?

Это сверхдостижение какое-то? Или у вас холодильники делают из золота и они не только сохраняют продукты, но и делают минет по утрам?

Кто платить будет? Государство? А откуда оно возьмет деньги если за работу которая стоит 10р/час оно платит 400? Товары внутри страны с такой бешенной себестоимостью никто не купит, значит их нужно толкать на экспорт. Но и зарубежом они по таким ценам нафиг не нужны! Значит выход один - как ты сказал вкатать в говно отсталую соседнюю недострану, сделать из нее почти что колонию и _заставить_ покупать свое дерьмо по бешенным ценам. Пиндосия, кстати - хороший пример. Там именно так и делают, как ты хочешь.

Пусть покупает, кто ему мешает?

«Долой стыд!»(С)

то цена труда в её структуре стоимости минимальна.

А значит рабочий своим собственным трудом заработал самый минимум :)

Кому то игра, а кому то до зарплаты дожить.

То что благ не хватает на всех и существование бедности - это же прекрасно! Жадность - это мощнейший стимул развиваться и развивать. День когда изобретут мощные источники дармовой энергии и аппарат для реплицирования любого материального блага станет последним днем развития человечества.

Не хватает до зарплаты - повышай квалификацию и меняй работу. Этим ты сделаешь хорошо не только себе, но и обществу в целом.

Вот, кстати, статья топикстартеру почитать.

http://svpressa.ru/blogs/article/28756/

Начал за здраво, кончил за упокой.

Ох... слышу звук разрывающихся пердаков поборников скреп.