Есть ли у посетителей linux.org.ru классовая сознательность?

Ну или паладина.

Серьёзно. Правда в случае обострения классовой борьбы выбирать можно будет либо коммунистов-социалистов, либо тех кого буржуазия в таких случаях обычно вскармливает, то есть фашистов.

Буржуазию, конечно же. Зачем мне поддерживать люмпен-пролетариат?

Буржуазию, конечно же.

Для твоего класса - это логично. В среднесрочной перспективе точно.

Зачем мне поддерживать люмпен-пролетариат?

Затем что можешь когда нибудь сам среди него оказаться.

в случае обострения классовой борьбы

А почему это классовая борьба должна обостряться? Мы как бы не в Викторианскую эпоху живем, не по 16 часов за похлебку на шахте встябываем, да и крепостное право вроде как отменили давно. Нещадная эксплуатация рабочего класса буржуазией - феодальный пережиток, который в развитых странах давно уже выкинут на свалку истории. Так что сегодня оно наблюдается либо в нищих коррумпированых странах третьего мира, либо в странах с сильными феодальными атавизмами типа Китая. Развитой капитализм своего рабочего холит и лелеет, поскольку от его заинтересованности в труде напрямую зависит.

выбирать можно будет либо коммунистов-социалистов

А можно не проводить тождества между коммунистами и социалистами? Спасибо!

либо тех кого буржуазия в таких случаях обычно вскармливает, то есть фашистов.

Я надеюсь, ты сейчас используешь слово «фашисты» не в его пропагандистски-популистском значении типа «ну это такие злые дядьки, которые другие нации не любят»? Говорить, что «буржуазия вскармливает фашизм» мне видится подменой понятий - фашизм в своей изначальной концепции не проводит демаркации между интересами разных классов, а постулирует примат интересов государства над интересами отдельных личностей, вне зависимости от их социального положения. То есть по представлениям того же Муссолини: и олигархия, и буржуазия, и пролетариат вместе делают общий вклад в могущество государства, только каждый по своему. Ну, во всяком случае в теории - на практике там по разному выходило.

Нещадная эксплуатация рабочего класса буржуазией - феодальный пережиток

Это как раз таки отличительный признак капитализма.

Развитой капитализм своего рабочего холит и лелеет, поскольку от его заинтересованности в труде напрямую зависит.

Не всякого рабочего.

И как я уже писал, развитые государства скорее вбомбят другие в состояние китайской деревни, чем потратятся на тотальную автоматизацию.

Говорить, что «буржуазия вскармливает фашизм» мне видится подменой понятий - фашизм в своей изначальной концепции не проводит демаркации между интересами разных классов, а постулирует примат интересов государства над интересами отдельных личностей, вне зависимости от их социального положения.

Никакого противоречия нет. Буржуазия выражает свои интересы под видом «национальных» и консолидирует вокруг них другие классы, естественно это является лишь обманом для продвижения экспансивных интересов национального капитала. Да пролетариат может от этого немного выигрывать, но это достигается разграблением других стран. Базовый атрибут фашизма - это корпоративизм.

Зачем мне поддерживать люмпен-пролетариат?
А почему вы решили что протелетериат обязательно люмпмен?
Вот Linus например сделал революцию.
Но разве он люмпмен?

А почему вы решили что протелетериат обязательно люмпмен?

Люмпен-пролетариат - гнилое выражение. Не бывает люмпен-пролетариев, это нонсенс. Что-то типа барышня-крестьянка. Либо люмпен, либо пролетарий. Очень разные понятия. Это совок поставил в один ряд люмпена, который на работу *ходит*, и пролетария, который там *работает*. Совок от идей коммунизма ушёл в 60-х.

И как я уже писал, развитые государства скорее вбомбят другие в состояние китайской деревни, чем потратятся на тотальную автоматизацию.

так может и есть на данный момент, но это изживется рано или поздно, научно-технический прогресс, прогресс общества и прогресс каждого отдельного человека приведет рано или поздно к тому, что так уже будет не выгодно

В общем светлое будущее настанет и классовая борьба только замедлит этот процесс, стирание классовых различий ускорит этот процесс.

научно-технический прогресс, прогресс общества и прогресс каждого отдельного человека приведет рано или поздно к тому, что так уже будет не выгодно

Приведёт, спорить трудно. Но 1) Не при нашей жизни. 2) Не факт, что выживет наша цивилизация. Вот беспокоят именно эти моменты.

Это как раз таки отличительный признак капитализма.

Работаю 8-мичасовой день, имею отпускные, сверхурочные, премии, больничные и медицинскую страховку. Не госконтора. Живу при капитализме. ЧЯДНТ?

И как я уже писал, развитые государства скорее вбомбят другие в состояние китайской деревни, чем потратятся на тотальную автоматизацию.

Ох. Ну ладно...

Буржуазия выражает свои интересы под видом «национальных» и консолидирует вокруг них другие классы, естественно это является лишь обманом для продвижения экспансивных интересов национального капитала.

Ты бы там классиков почитал, того же Муссолини. В основе доктрины фашизма - не национальные интересы, а государственные. Государство подчиняет своим интересам олигархию, олигархия - буржуазию, буржуазия - пролетариат. Вот такой вот веселый паравозик. В случае с Италией оно вполне себе работало, да и в Германии тоже - вон, тот же Фердинанд Порше на побегушках у Гитлера бегал, олигархом при этом быть не переставал. Выигрывает от подобного тандема, конечно же, прежде всего олигархия - но оно и понятно, при прочих равных всегда выигрывает тот, кто изначально больше имеет.

так может и есть на данный момент, но это изживется рано или поздно, научно-технический прогресс, прогресс общества и прогресс каждого отдельного человека приведет рано или поздно к тому, что так уже будет не выгодно

Это как то подкреплено? Или это просто вера?

Рано или поздно... Я доживу? А ты?

Выигрывает от подобного тандема, конечно же, прежде всего олигархия - но оно и понятно, при прочих равных всегда выигрывает тот, кто изначально больше имеет.

Империалистическая политика оплачивается в том числе жизнями готовых бесплатно воевать за национальную идею или государство.

Империалистическая политика оплачивается в том числе жизнями готовых бесплатно воевать за национальную идею или государство.

Это проблема готовых бесплатно воевать. Любой конфликт всегда привлекает всякую ультраправую шваль, причем со всех сторон. Как по мне - туда им и дорога.

Это проблема готовых бесплатно воевать. Любой конфликт всегда привлекает всякую ультраправую шваль, причем со всех сторон. Как по мне - туда им и дорога.

Но ведь так бывает что призывников могут повезти воевать.

Это как то подкреплено? Или это просто вера?

Рано или поздно... Я доживу? А ты?

просто вера :)

может доживу, может нет, но это не значит, что каждому отдельно взятому человеку не нужно больше самосовершенствоваться, повышать скилл, свою зарплату, посредством повышения скилла и т.п.

Читал как-то Джека Лондона «Джон Ячменное зерно», там в общем об алкоголизме, но еще и о том, что никогда не стоит отчаиваться и полагаться стоит только на свои собственные силы.

Это проблема готовых бесплатно воевать.

совсем наоборот. лес рубят — щепки летят, в войнах убивают не столько солдат, сколько мирное население.

просто вера :)

Ну если просто вера, то коммунизм явно не к тебе.

cogito ergo sum - сомневаюсь, следовательно существую, единственное рациональное знание, доступное человеку, все остальное суть - вера.

Попробуйте опровергните.

Ты явно не знаком с гипнозом или наркотиками. Сомнение - может быть фикцией тоже, это не абсолютная категория.

Основная функция сознания - это моделирование реальности при помощи генерации моделей обладающих предсказательной силой. Знания - это и есть те самые реалистичные модели окружающего мира.